Ще има ли още Делфи?

Здравейте,

Предстои ми избор на среда/средства за сериозен клинет, и за съжеление все повечече факти гороворият, че Борланд си отиват и е прекалено опасно да се избира Делфи, като инструмент?
Та въпросът ми е - трябва ли да се избягва вече Борланд като нещо което си отиде?
Скоро един клиен в САЩ мигирира всичко Борланкдско ("JBuilder shits") по препроръка на сериозен кнсултант.

Благодария предварително за помоща.

Абе аз не съм девелопер, ама си мисля, че всеки език, компоненти, бази и др. си имат конкретни предимства и недостатъци за различни задания. Освен, ако някой вече не е написъл ИДЕАЛНИЯ софтуер.

Та въпросния консултант, като знае толкова много, що не земе да натвори нещо, ами акъли раздава?

Почвам да се убеждавам, че не е само БГ практика, да ръсим мозък докато се научим на това което ръсим.

Аман от такива дето преди да са ми разбрали проблемите, вадят едни калкулации, колко много пъти ще ми се вдигне печалбата от техния продукт .

Всички гениални неща са измислени от хора, които не са знаели, че са невъзможни.

Не бих заложил на Delphi (имам 4 години стаж), и на VB6 (други 4 години).
Не ми беше проблем да премина на c#, а напоследък и на c/c++.
Прав е консултантът, не може да се разчита на бъдещи и актуални версии на тези среди, също така не предлагат почти нищо уникално.

Абе аз не съм девелопер
Това беше достатъчно
Продължението за мозъците (вярно по принцип) важи и за собственото ти мнение.

Я коя среда предлага нещо уникално?

Ако напиша един VCL и го кръстя на .миНЕТ много актуално ли ще е?

Борланд е имало и ще има доста време още.

Виж ся, разбирачо, ти си може да си от "интелектуалното" производство, но ние от "материалното", които "даваме хляба" на такива като теб сме свикнали да ценим ресурсите, които при нас са материал и машини, а при вас са хардуер и софтуер.

Та мисълта ми е, че когато мой колега производител на материални неща, успее да направи машина която да е еднакво ефективна/производителна като фреза, струг, бормашина и........ да не изреждам още, тогава някой твой колега може и да сътвори идеалното студио, с идеалните компоненти, бази и пр.

Аре да не обръщаме темата.

Всички гениални неща са измислени от хора, които не са знаели, че са невъзможни.

Bорланд може и да има (ИНПРАЙЗ ли беше по едно време и за малко време ...), ама за Делфи си говорим. А уникално има тук-там, уникалните VBForms, или уникалните нет щуротии (оопс, технологии: remoting/reflection/serialization), но в Делфи и толкова уникалност няма, че да е незаменимо, само огромния набор компоненти, но пича почва нов проект и не го ебе, няма да портва.

Нека бъде лично заяждане,чиче. От доста време ме дразни позата ти на велик работодател и самонадеяността на простоватите ти разсъждения.
Карам по ред:
- "разбирачо", приемам за обидно название на магистърската ми степен по компютърни науки, т.е. разбрах те по тази точка
- производството и делението му на материално и интелектуално показват, че си спрял обучението си някъде след абитуриентския си бал, шефче, производството дава продукт, продуктът - стойност.
- хляба и даването му показва неразбиране на основните пазарни принципи, които важат не само в твоето село. Т.е. купувам си стоките (фигуративно "хляба"), заработваме си заплатите и хонорарите, не рекетираме чорбаджиите като теб, те сами си дават, ако имат
- Сравнението ти с идеалната машина, показва, че не си разбрал, за какво се говори в темата. А не си разбрал, защото си технически незапознат. Което пък е закономерно, имайки предвид в колко клубове се изказваш като последна инстанция, просто нЕма такъв гений.
Правилното сравнение, господин началник, е:
За започване на ново производство (нека е "материално") би ли купил машина (Делфи), от производител(Борланд), за когото има основателни съмнения и доста слухове, че скоро ще престане да се занимава(произвежда и поддържа) с такъв вид машини. Понял?

Остави го тоя, не заслужава внимание. Трол

[линк]

Окс, на диетка го слагаме овчарчето

Отговор:
[линк]
или по конкретно:
[линк]
...
Mass is reduced by...

* Just-in-time thinking
* Multi-tasking team members
* Embracing constraints, not trying to lift them
* Less software, less code
* Less features
* Small team size
* Simplicity
* Pared-down interfaces
* Open-source products
* Open data formats
* An open culture that makes it easy to admit mistake
...
Може би или се надявам.

Не си писал какъв ще бъде вида на приложенито - десктоп, уеб, за работа с БД /двуслойно, трислойно/, ... или нещо друго. Така, че най общият отговор на питането ти е - според зависи.

Borland Developer Studio 2006 (BDS) са готови за Виста според Борланд - това го четох някъде на сайта им. Борланд извадиха 2 SP за BDS 2006, така, че явно не са я изоставили напълно. Има много др. фактори с които би трябвало да се съобразяваш при избора на език/РАД среда, така че това ти опасение за бъдещето на Борланд е само един от факторите.

Та значи, щом държиш заяждането да е лично във форума, а не на лични бележки, то нямам нищо против и ще се опитам да се въздържам от по-остри изказвания.

От доста време ме дразни позата ти на велик работодател и самонадеяността на простоватите ти разсъждения.

Драскам още в няколко форума освен дира със същия ник(малко справка), като "регистриран потребител" защото когато казвам нещо, стоя зад това което казвам и не се притеснявам да не се изложа. Много добре знам, че всеки спор, има голяма вероятност да се изостри и обърне в лични нападки, но във спора се ражда истината и смятам всеки който избягва споровете или се крие за мижитурка от която нищо добро не можеш да очакваш, а мнението им пет пари не струва за МЕН.

- производството и делението му на материално и интелектуално показват, че си спрял обучението си някъде след абитуриентския си бал, шефче, производството дава продукт, продуктът - стойност.

Тука си познал. Имам средно образование, и то не специално, а СПТУ, едно време му викахме Сериино Производство на Тъпи Ученици. Не се срамувам от образованието си защото 1/4 от випуска ми в средното, и почти толкова от основното се издържат от собствен бизнес и не им се налага да ги унижават по тестове в "агенции за подбор на персонал"(накратко АПП).
За тебе може и да съм "чичка" с моите почти 37г. от които, 2г. тр.стаж в държавно предприятие и 15г. в собствен бизнес, който вече е почти подготвен за някои нови реалности които ще възникнат след присъединяването ни към ЕС.

"разбирачо", приемам за обидно название на магистърската ми степен по компютърни науки, т.е. разбрах те по тази точка

Явно доста си преписвал, щом с това "образование", доста по-високо от моето, не можеш да направиш нищо сам, а шефчетата и държавата ти пречат
По мое време, удоволствията в училище бяха далеч от тези на сина ми, който е в първи курс. Нашите бяха, от рода на: да хванем "даскалката", че не разбира това което преподава. Пример: По химия: 2 метала не могат да взаимодействат без катализатор и пишем едни уравнения на дъската и аз и доказвам, че могат като хвърлям бомбичка от миниум(оловен сулфат или нитрат беше не си спомням) и бял бронз(алумин на прах), та даже се отделя и Q. Безспорно е права, че не могат да взаимодействат без катализатор, но не може да се светне, че удара е катализатора.
Доста по интелигентни удоволствия от това да се бориш срещу виртуални убиици във фантастичен декор.

- хляба и даването му показва неразбиране на основните пазарни принципи, които важат не само в твоето село. Т.е. купувам си стоките (фигуративно "хляба"), заработваме си заплатите и хонорарите, не рекетираме чорбаджиите като теб, те сами си дават, ако имат

Не знам ти какво си разбрал за "пазарните принципи" които започват от "планиране" за което явно не си чувал. Аз знам, че аз, а предполагам и ти се борим за материални неща, а не виртуални и всеки софтуер възниква единствено за да удовлетвори нечии материални интереси. Май сложничко ти го обясних: да спестят труд на някой от материалното производство.

- Сравнението ти с идеалната машина, показва, че не си разбрал, за какво се говори в темата. А не си разбрал, защото си технически незапознат. Което пък е закономерно, имайки предвид в колко клубове се изказваш като последна инстанция, просто нЕма такъв гений.

Да, прав си за техническата ми неграмотност и за това си плащам на програмист да ми пише едни мои си бизнес неща на Делфи с база Фаербърд. Не разбирам нито от делфи нито от нет, но се оправям добре с планирането и, ако дай боже моите програмчета стигнат ниво, да отговорят на изискването на фирми дето биха заделили "финансов ресурс" за САП, то ще съм напечелил достатъчно за да си платя на някой да ми пренапише нещата на MyНЕТ с база MSSQL или Оракъл. Предполагам, си чувал от какви цифри започва внедряването на САП, Сънсистем, Баан, Навижън и да не изброявам още.
Предполагам също, че разбираш много добре, че философията в написването на един софтуер, не е в коденето, а в това да знаеш какво да накодиш и не минавам по тънкия номер, че по дефол се разбира, че авторството е на кодера.

Да обобщя: Неграмотен съм по много неща, но съм се постарал да се ограмотя поне колкото да оценя разбирачите без да им гледам дипломите, и поне колкото да не преча на можещите да си вършат работата.

Ако нешо не си разбрал питай.

Всички гениални неща са измислени от хора, които не са знаели, че са невъзможни.

Няма да портва в следващите Х години, където Х <= 10 или докато някой консултат не му каже "Портвай!".

Уникалните VBForms :)))))))))))))))

В какво уникалните VBForms са по-уникални от VCL Forms? Или още по-уникалните WebForms са по-уникални от Intraweb-а? Уникалните .НЕТ щуротии са писани от хора от Борланд и Джавари. А баба ти на село цял живот е ползвала remoting и reflection, нали?

Приеми фактите приятелю, MFC е мъртво отдавна. Какво те кара да мислиш че .НЕТ-а ще оцелее?

Всъщност Майкрософт не са създали нищо уникално. Ами че те дори и ДОС-а не са написали, а са го купили. Идеята за мишката и графичната ОС идва от Херох, след студио 6-цата добре че се сетиха да сложат Object Inspector, .НЕТ-а не е нищо друго освен един подобрен VCL, а уникалните ефекти във Вистата са от Apple. Там отдавна няма творчество, а само маркетинг в най-грозната му форма. Но какво ли се обяснявам и аз.

Тролчо, не виждам нищо по същество. Не обори твърдението ми, че се изказа без да си имаш понятие, какво се пита. Останалото е плява, субективни догадки и спомени край камината.

Абе, батко, под уникални не се има предвид задължително нещо положително, а по-скоро нещо особено (поне в моя пост), което точно същото го няма на друго място. Ама дай сега да плюем микромеките и да покажем, че не знаем разликата между VBForms и всички останали windows Forms. Какво общо има кое от кого е писано? Никой не плюе Борланд, както написах от Делфи съм почнал и аз и ако не се плащаше по-добре за останалото, щях още да си пиша на Паскал.
'Бах ти всеки технологичен спор се изражда в защитаване на едната секта и плюене по другата.
ПП: Съмнявам се, че си ми батко , ти не гледай спора ми с трола и дипломите горе, СS не е първата ми специалност. А за дразненето - ако си мнооооого подразнен ме предизвикай - софтуено пишкомерство, или пишкомерство в 9x19 - нямаш грижи.

Ми те за това са консултантите - да те карат да пренаписваш всичко и да взимат луди пари за това .

За тях няма значение, че целия проект е базиран на дадена технология, която вече е закупена и проекта работи стабилно. Никой не отчита факта, че ти може още 5-10 години да си разработваш приложението на тази среда без да купиш нито един upgrade. Важното е да намерят повод да те подлъжат по модата в момента и да ти вземат парите. Никой консултант не мисли как да развива чужд бизнес, а как да измъкне пари от него. Те за това всички консултанти са костюмирани мазници.

Един съвет за избора на среда. Първо отпредели какво точно ще представлява проекта. Какви изисквания има към него като размер, бързодействие, натоварване. Начини на дистрибуция на проекта. Дали ще има база данни. Как ще се преминава от една версия на друга.

Чак след като си представиш цялостната картинка избери съответните технологии, с които ще я изградиш.

Незабравай че както казваш: JBuilder shits, много хора също казват и Sun shits, Spring shits, Hibernate shits, EJB shits и избягват тези технологии.

Не се увличай по модата, а мисли с главата си.

За тях няма значение, че целия проект е базиран на дадена технология, която вече е закупена и проекта работи стабилно. Никой не отчита факта, че ти може още 5-10 години да си разработваш приложението на тази среда без да купиш нито един upgrade. Важното е да намерят повод да те подлъжат по модата в момента и да ти вземат парите. Никой консултант не мисли как да развива чужд бизнес, а как да измъкне пари от него. Те за това всички консултанти са костюмирани мазници.

Мдааа, май тук е много уместно, да спомена нещо шеговито което бях срещнал някъде, че предназначението на компютъра било да решава проблемите възникнали от неговото появяване.

Един съвет за избора на среда. Първо отпредели какво точно ще представлява проекта. Какви изисквания има към него като размер, бързодействие, натоварване. Начини на дистрибуция на проекта. Дали ще има база данни. Как ще се преминава от една версия на друга.

Чак след като си представиш цялостната картинка избери съответните технологии, с които ще я изградиш.

Ако повече хора мислеха по този начин, навярно щеше да решава не само проблеми възникнали от неговото появяване, но както в природата нищо не се губи, а само си променя агрегатното състояние, така и в казармата и бизнеса нищо не се губи, само си сменя притежателя.

Всички гениални неща са измислени от хора, които не са знаели, че са невъзможни.

Делфи-то е като зомби - мъртво е, но още не е разбрало този факт.
Поддръжка/доработка на съществуващи Делфи приложения/системи със сигурност ще има в следващите 2-4 години, но да се избира Делфи като средство за съзадване на ново приложние/система ще бъде груба грешка.