Програмен език за деца?

Съвсем сериозно - кажете някаква "среда за програмиране" за деца около 2-3-ти клас. Искам да предизвикам интерес към програмирането, а не само към игрите.
Аз когато бях млад имаше "ЛОГО" за ПРАВЕЦ-82 (или нещо от сорта се казваше езика). Една "костенурка" се местеше по екрана и чертаеше.
Да се сещате за нещо подобно?
Бих искал, ако може, да не е само графично ориентиран, ами да има и елементарни команди( на естествен език) за смятане, работа с файлове и т.н.
Като начало успях да открия това:
[линк]
[линк]
Вие какво ще препоръчате?

Berkeley Logo:

[линк]

Не че искам да обидя логото, ама мисля че става само за looser чета. Препоръчвам Basic.

не искам да правя реклама, ама защо не вземеш Com Logo. И досега във ФМИ го ползват за обучение и е доста приятен

[линк] - много сполучлив за тази възрастова група

И макар че пиша на Java смятам че Basic е по подходящ за деца. Спестява идшн куп характерни за обектните езици понятия, а в същото време е достатъчно мощен.

Преди известно време ми попадна Squeak Smalltalk. По принцип езикът е правен за деца, а и виж само тук малките какви работи правят с това чудо.

JavaScript
Достатъчно мощен за решаване на "интересни" проблеми. Едновременно функционален и процедурен език, без типове, възможност за рънтайм модифициране на кода(или там както се казва) и т.н.
Накракто имаш сичките благинки на които се кефи един начинаещ, като в същото време получаваш на готово и уеб шаренийките.
Голям плюс е че е активен език, а не някой куц кон като Лого например.

А да и работи на секва платформа без да треба да сваляш 1 кило програмчета.


cheater is JND in elusive of botfly to dimple with prefecture.

Някаде прочетох че едно известно гуру(софтуерно) учи децата си на Руби, за да развива асоциативното им мислене. Може да хвърлиш едно око:
[линк]

Има картинки като за деца

Стига с тоя Basic... може би и за Правец 82 и да ги научи да си номерират редовете?

Логото e функционален език и съответно по-естествен за начинаещи. Аз лично не бих се наел да препоръчвам каквото и да е.

Машина за отделяне на кожа и сланина от парени свине

Ноби (или Хоби?), глей ся. Не ми е работа да давам съвети. Това, че теб те кефи да седиш по 12 часа пред компутадора не означава, че е добро. Пък и ако не си забелязал, с писане на софтуер пари не се изкарват. Отмина славното време (1994 - 2000), когато се вадеше пара. Сега програмадорите са обикновени работници. Е, малко по-добре платени. Но всичко е до време. Така, както преди 80 години високо платени са били машинните инженери. Сега е Сульо и Пульо маат Це решетка, АСП точка НЕТ, Аякс и прочие. И не е ли редно да оставиш децата сами да решат какво да правят? Да преценят дали не ги кефи повече играенето на игри пред анализа на алгоритми или шашавенето със сложни структури от данни. Защото видно е, че програмизма е в упадък - копутадорите (тези десктопските де) са просто едно средство. Мотика. Кирка. Хилядите теми в този клуб също доказват, че не всеки може да стане програмадор - колкото и желание да има човек, ако не е 'роден' такъв - ни стаа. Т.е. - стаа, ама не баш. Мъка, огорчение и изнервеност съпровожда както 'нероденият' за програмизъм човек, така и хората, които с него рабоят. Сигурен съм, че всички ще се съгласят с мен - винаги се намира по някой "програмист", дето изнервя всички с неадекватен код и решения.
Тъй че, моят безплатен съвет към теб е: остави децата на мира. Нека сами да решат какво да правят с живота си. Защото, замисли се - дали не е възможно сега да им дадеш грешна насока? Дали те не са родени да бъдат добри в друга област, от която ти ще ги откъснеш?
Инак по темата: един Паскал би свършил добра работа. Всъщност какъвто и да е език (аз лично почнах с асемблер за 6502 на 13 години) би им бил интересен. Ако са 'родени' за това ...

Ох, караш ме да се замисля по този въпрос.... Аз мисля, че втори клас им е рано. Моят най-големият син е втори клас - засега се стремя да го науча да смята вярно и да мисли логично. Ще ми се да му вкарам в главицата по естествен начин що е то алгоритъм, без да намесвам програмни езици....

Иначе той от кога разправя, че ще стане програмист като мама или системен администратор като тате....

Той баща му отдавна си търси помощник (FreeBSD) - викам му - хвани единия син, научи го и ще имаш помощник...те по-бързо ще порастнат, отколкото ти ще намериш научен....

На мен по ми се иска някой от синовете да стане архитект (не софтуерен). Ето на - има мостове - от римско време си стоят, пък дори и най-дълго работилият код изкарва едва няколко години....преходно е....

че откъв зор именно асоциативно мислене
нали това е най простото мислене - подобно на условни рефлекси

Искам да предизвикам интерес към програмирането, а не само към игрите.


Грешно мислене.
Трябва да предизвикаш интерес към игрите.
В природата примерно малките тигърчета по 20 часа на ден се млатят, бият и хапят. Така като си играят се тренират за "real life".
[линк]

Medice, cura te ipsum.

Ти луд ли си бе? Как ще предизвикваш интерес към игрите ве! Ще се предизвиква интерес към бъдещето - софтуера! Аз са съм на 11 и вече си джъгам дреботий на
C++!!! А иначе мога и на JavaScipt!!! Наистина 2 клас е рано, но 3-4 клас вече е ок. Играенето на игри води до затъпяване и изгубване на представа за реалноста. Слушам ги мойте приятелим к'ви ми ги говорят и ми става лошо :
- Ко е туй РАМ памет ве?
- Абе как се регна в тоя форум?
- Аве то да си програмист значи да можеш да играеш ве!
- Ти изобщо не разбираш от компи щом не можеш да ме убиеш на cs!
За т'ва сички почвайте да насочвате хората си към софтуер, а не към игри! Щото мене малко ми треаше за да се науча в първи клас на Power Point с малко помощ от мама да ми каже, че има такава програма и к'во е Slide. А в 4 на HTML,без ничия помощ. Всички могат, стига да им върви математиката.

evala, na 11 i takiva znaniq i takova mnenie. Az do 18 se napivah kato jiotno. Kvo mlado pokolenie si imame

Бе че не си на 11 ясно, ма с тва бъгаво "ий" едва ли си и на много повече. Някъде след родените 1980 г. се е изгубила технологията за писане на и/й.

А за играта съм 100% съгласен с този на когото отговаряш.

Сори че дигам стара тема, ма ти вече си я дигнал достатъчно и надявам се нема да навреда много.

System Doctor Error:
Your girlfriend is pregnant.
(A)bort, (M)arry, (I)gnore?_

Ашколсун! Ама що не земеш да идеш и да се учиш да си "полираш" инструмента - по-лесно е, пък и не се налага да наслагва "и" и "й" човек :)

Ти да не си мушморока. Май вече стдентите не кълват и си паднал на 2-3 клас .. хехехе

Че защо да не е и на 11 ?
Аз също на 13 бях изгризал учебника по паскал за втори курс с кориците - беше ми интересно, за разлика от училището .. Човек трябва да намери това, което го радва в живота и колкото по-рано го открие, толкова по-добре - няма възрастови ограничения .. като се замислиш за Моцарт и за Пикасо например, които си имат и съвременните еквиваленти, само дето не се става толкова лесно известен, дори и на 11 години да можеш да нарисуваш фотореалистичен портрет, или да композираш симфония.
Освен това на тази възраст си е рано за момичета, пък е хубаво човек да си е начесал крастата преди да го зачешат хормоните, иначе стават проблеми със синхронизацията на нишките :)