ТУНЕЛЪТ ПОД ШИПКА!!!

Град Габрово вече е град със затихващи функции. Тук са едни от най-ниските заплати, един от най-занемарените градове... Даже няма един празник на града, проведен както трябва... Всичко е както от татово време....
Даже в прогнозата за времето по националните ефири на картата на България ни няма никъде...
Търновци ни мислят за западнала тяхна провинция, и като излизам по пътя за Габрово от там, няма никъде табела "Габрово", а само "Хаим Боаз" и т.н. От там път за Габрово не съществува.
Не съществува път за Габрово и от София - там пише "SEVLIEVO GRAND PRIX"!!!
Самите Севлиевци се опитват отдавна да докажат, че са много над Габровци и скоро може би и ще успеят. Заводите им работят с повеч еот 50% работна ръка от Габрово, така че каквото и да си говорим, Севлиево върви напред за сметка на натровените работници идващи от Габрово... Пък и севлиевци са така надъхани шовинисти, че ако спреш на бензиностанция или на автосервиз и кажеш че си от Габрово, не се знае какво ще ти се случи...
Даже преди време Казанлък съвсем незаслужено си възвърнаха званието като географски център на България...

И така, какво правим с град, който го няма на картата и го мразят и потъпкват всичките му съседи?

Остава само едно решение: ТУНЕЛЪТ ПОД ШИПКА!
Излиза, че той е единствената ни врата към Азия, към Централа и към Северна Европа, единственият път към всички посоки...

-------------
morgoth™
-------------

Според мен едно "МЕТРО" ще ни отвори към света-хем по-лесно за изпълнение хем можем да изпреварим севлиевци с техния "КАУФЛАНД"
а пък тунела той си се строи вече десет години от първата копка до сега вече имаме 10 копки така че и той ще го биде някога...

mai towa за тунела се превръща в поредната градска легенда

Скандали варгали надути кавали-грабежи палежи пиянство разврат

Бахти колко си прав.....

Това, че един тунел под Шипка ще ни отвори пътя към централна и западна Европа вече не е верен! Идеята за този тунел е вече на над 80 год. и тя имаше смисъл, когато главни пристанища на р. Дунав бяха Свищов и Русе за товарите пристигащи от Европа и когато те се превозваха главно с ж.п. транспорт във вътрешността на страната и извън нея. С построяването на ферибоота при Видин, и особено с бъдещото построяването на втори мост пак край Видин, един тунел под Шипка напълно се обезсмисля.
Моста при град Русе ще има за сега ограничено приложение, защото ще обслужва предимно Румъния, Молдова, Украйна и Беларус. Освен това, разрастването на автомобилния транспорт за сметка на железопътния е също в ущърб на тунела. Ще припомня, че идеята за тунела е както за шосеен, така и за ж.п. транспорт!

МЕТРО само си избират къде да се построят и даже при строежа не ползват български фирми или работници. Вече не е много интересна верига магазини. Хранителните продукти са на много близки до минималните в другите вериги, а някои даже са много по-скъпи. Бялата, черната и друга техника, както и химиите са обикновенно от залежали количества от МЕТРО-Румъния или МЕТРО-Австрия. По този принцип работят и ТЕХНОМАРКЕТ - така че няма нищо ново на пазара, ако дойде МЕТРО. Наистина нови или наистина качествени продукти там няма. Отгоре на това МЕТРО си е чист склад - там отиваш и купуваш, т.е. персоналът там няма задължение да ти обяснява нищо или да знае нещо за стоките. МЕТРО избират само големи градове и след като открият магазина, той става квартален за някой квртал, защото в другия квартал действа конкурентна търговска верига - и никой клиент няма да бие километри път за да спести 20 стотинки от някоя стока. Толкова за МЕТРО.

Въпросът обаче е за ТУНЕЛА и той е много важен за града. Един залязващ град, от който вече никой не се интересува. Никой политик няма да се сети и няма интерес от ТУНЕЛА - този въпрос трябва да се инициира от местното население и никой да не го направлява. Нещо като СЪЕДИНЕНИЕТО на България трябва да стане.
И наистина става дума за СЪЕДИНЕНИЕ на две Българии - Северна и Южна!!!

Срамен факт е нещо друго - отвопрете линка
[линк] -
това е на клуб "Казанлък". Казанлък имат много по-малък интерес от ТУНЕЛА, но постоянно инициират разговор и имат намерение да го направят. И при това, за тях изобщо не е важен - имат до себе си пътища за навсякъде. Даже не ги бърка да пътуват през Хаим Боаз.
И вижте Габрово като пътища докъде стига. Пътят на Габрово за всички други посоки от света е много труден. Три посоки има - В.Търново-Русе, Шипка-Казанлък и Севлиево-София. И трите пътя са нисък клас, еднолентови. Т.е. Габрово е в зависимост спрямо пътища е в зависимост от други градове, които нямат принципен интерес от ТУНЕЛА.
Нека погледнем и другата страна на нещата - колко катастрофи стават на ден по Прохода Шипка - нека видим една статистика на КАТ-Габрово и КАТ-Казанлък. Никой не иска да говори за това, но съм виждал трупове по пътя, изхвърчали автомобили, обърнати камиони, натрошени стъкла и какво ли не - почти всеки път, когато съм пътувал от там. Колко ли невинни жертви има всяка година в сегашния проход? (Да не говорим за "виновните", но и те са хора, и те имат роднини.) Не е ли истина? А колко димящи автомобили спират по пътя да се охладят... Колко счупени ходови части? Колко ремонти? Колко пари на вятъра всяка година? Колко нерви? Колко изгубено време?
Верно, има и този аспект - ако се построи ТУНЕЛА, сегашният път през Прохода ще позалезе, няколко ресторанта и заведения ще утихнат. Вярно е. Но ресторанти и хотели има навсякъде, даже са твърде много - този бизнес ли трябва да развиваме в Националния Парк "Шипка"? Не е задължително.
Та, пшри тези дребни недостатъци, идват и големите предимства - колко много работни места ще осигури строителството на ТУНЕЛА? И после при поддръжката му? Колко близко ще стане Казанлък? (15км - и то по права линия, не със завои) Колко близо ще стане Стара Загора, Сливен, Пловдив, Бургас, София даже?
Извинявайте, че изреждам аспектите изчерпателно, но темата ме вълнува.

-------------
morgoth™
-------------

Едно време се е гледало с други национални приоритети, верно е.
Но нека погледнем бъдещето на град Габрово и региона. В момента Севлиево и Трявна какво голямо развитие имат, защото единият е на ЖП пътя и до Хаим Боаз, а другият е до пътя София - В.Търново - Варна.
Намираме се в 21ви век и добрите пътища са едно от най-важните неща днес и в бъдеще. - За икономиката и за просперитета ни.
Най-добри са пътищата, които са кратки, прави, широки, равни и удобни.
Сегашният път през Прохода Шипка никога няма да стане такъв - той е крив, винаги ще е тесен, винаги ще тече вода по него, винаги ще се свличат камъни, пръст, сняг. Винаги ще има дупки. Винаги ще има и мого катастрофи по него.
Пътят през ТУНЕЛА ще приближи Габрово много до Южна България и даже ще отдалечи В. Търново. Това е по-важно за следващите десетилетия, защото габрово е силно индустриализиран, с технологии и с работна ръка, с учебни заведения, а Южна България и особено региона Стара Загора и Пловдив са сред най-големите и най-развитите консуматори и пазари за такива продукти. Това ще даде възможност на Габрово да стане отново индустриален център на България, въпреки по-малкото си население. Инвеститорските погледи даже ще се обърнат - Габрово е страхотно съчетание между индустриализация и възможности за планински туризъм. Картата на България ще бъде преоразмерена!
Изобщо, идеята за ТУНЕЛА може да бъде много добре макро- и микро- икономически обоснована. Само че околните по-голлеми градове нямат интерес от това, защото сега те изземват функциите на Габрово или са печеливши посредници в тях.

-------------
morgoth™
-------------

Тунелът под Шипка, ще бъде безспорно една невероятна придобивка за региона. Аз лично съм за него. Лоштото е че за него се говори само предизборно. В Австрия такива тунелчета 3-4 км ги строят на килограм, а тук е егати инфраструктурния проект.
Обаче си мисля дали няма да довлече мутри, проститутки и всякаква друга измет в Габрово?
Смятам, че Габрово трябва да привлича повече туристи, както прави Трявна - в това е бъдещето. А Трявна не е интересна дистинация заради това, че е на някаква жп линия - кой днес пътува с влак??? Хората имат природа, каквато има и габрово, обаче имат 5 пъти повече хотели, механи, поддържани забележителности и т.н.
Севлиево няма какво да ги коментираме - доста противно градче - доста лошо изглеждащо. Не мога да разбера как с толкова много пари, които би трябвало да има общината не си оправиха централния път от Сф към Гб.
Колкото до Кауфланд - стратегията им е да направят магазин във всеки град с 20-30 000 жители, т.е. и в Габрово. Строя първо в Севлиево защото там са намерили по бързо терен, а и няма конкуренця като Била в Гб.
За Търново, бих казал само едно - добре, че са студентите в ВТУ, та да живнат малко, иначе са жив зян...

Този тунел изисква гигантски инвестиции!Знаете ли че, за да се продължи Ж.П. връзката за южна БГ (защото тя е задължителна за проекта) трябва да се прокопае тунел от гарата под кв. Шенини, който да излезе в района на Чехлевци.От там, чрез виадукт над язовира на Гачевци трасето трябва да се прехвърли към Бакойския баир, откъдето чрез втори тунел под него ще продължи до кв. Дядо Дянко. а след това по поречието на р.Паничарка в района на с.Радецки ще влезе в големия тунел за Южна БГ.
Този вариант е вече отхвърлен, защото целия Бакойски баир се свлича бавно към града.Изобщо проблеми, проблеми....и никаква светлина в тунела!!!

Габрово винаги е бил занаятчийски, по-късно и индустриален град.
Земята не ражда, всичко е баири, зимата е тежка, хората са бедни...
Тук са се установявали бегълци и вироглавци, занаятчии, охрана на прохода...
До преди век Севлиево е бил по-големия град.
Индустриализацията е довела повече работна ръка и града се е разраснал.
След "демократичните промени" предприятията умишлено са затрити и хората
станаха ненужни.
Нещо трябва да издърпа града на горе, както стана в Севлиево.
Това би могло да бъде построяването на Идеал Стандарт тук, както е бил първоначалния план, но Николай Дачев и Иван Ненов Иванов
поискали бая пари, та хората отскочили до Севлиево.
Даже се говори, че е имало среща на местните мутри и са решили да не допускат американците тук, за да не вдигат стандарта.
Възхода на Севлиево, изцяло, се дължи на този завод, просто е пълно с поддържащи дейности.
Търново не се крепи само на студентите си, там има доста мутренски пари.
Туризма е нова дъвка и естествено не можем да се занимаваме с него само с хубава природа (тя нещо се поизгуби), трябват дългосрочни инвестиции, пък и индустриализация и туризъм на едно място май...
Тунела...ако оставим предизборните лъжи, остава да чакаме продължаването на магистрала Хемус.
Не виждам как този тунел би ни донесъл толкова благини, като описаните по-горе, но и не се имам за капацитет, та освен да кажа "дай боже"...
По скоро Габрово ще замира все повече до ниво от което хората да не са излишни...щото много са те и работят на вън, а само спят и харчат тук.
Но това ще е до 1-2 поколения още.
Жалко!

Имам един вуйчо, който почина преди години, но е бил един от водещите в едновремешния проект. Той ми разказваше и ми чертаеше всичко как е било запланувано. Жалка е историята как обаче е било спряно, по прищчвка на тъщата на най-видния партиец тогава от региона - оказало се, че по проект влаковата линия трябвало да минава близо до там, където живеела, нищо че било под земя или не знам какво. Разпищяла се, вдигнала скандал и всичко замряло до там. Колкото и глупаво да звучи, човекът ми разказваше всичко това, защото го е видял с очите си и го е чул с ушите си. Бил толкова възмутен от всичко, че напуснал топлата ръководна длъжност и станал някъде-си прост работник, по собствена воля.
Много хора в Габрово си спомнят какви големи надежди са възлагали по онова време на този тунел, и колко хора и сега познавам, които казват, че те или техни роднини имали голямата мечта в живота си - ТУНЕЛА...
Все пак, едновремешния тунел си е бил актуален за едно време. Днес не може да не се направи напълно съвременен и актуален нов проект, който да е добър и изпипан от всяка гледна точка, по всички европейски и световни стандарти. Ами че хората построиха тунел под Ла Манша, свързаха един остров-държава с Европа, та какво са няколко километра баири тук?!? При това, там какви ли не проблеми имаха... С безработицата по фериоботите, с дясното и лявото движение според различните стандарти на Гранция и Англия, политически и културни разногласия от времето на 100 годишната война между двете държави... И т.н. и т.н.
Инвестициите също не са проблем. Както в България имаме огромен проблем с недостига на инвестиции, така най-крупни финансови групировки по света имат огромния проблем къде да реализират стотици милиарди долари или евро, та да не потънат. Въпросът е само да се посрещнат двата огромни проблема в една пресечна точка. И това не може да стане без т.нар. "държавна гаранция". А тя се дава много трудно, изисква се решение на Парламента. Без нея, мероприятието е много рискова от гледна точка на инвеститора, свързано с възможна тотална смяна на политическото управление на страната след няколко години и анулиране на всички предходни държавни договорености... Да не говорим, че за да се направи частен път в България, трябва и промяна в няколко закони... Но законодателните промени ще станат, искат-не-искат - предстоят много по-големи инвестиции, свързани с магистралите Тракия и Хемус и много второстепенни пътищя в България...
...
Значи, може да има хиляди и хиляди причини и извинения нещо да не стане, а същевременно да има само една причина да трябва да стане и тя да се окаже много по-важна. По този проблем с тунела има не само една, но и много повече причини той да трябва да стане! Дали са достаъчно по-важни от оправданията да не стане - не знам, това се пита, това е единият въпрос...

-------------
morgoth™
-------------

Някога, много отдавна Вавилон е бил столицата на света, но сега ечаст от пустиня и няколко развалини. Някога Македония е владеела света, но днес превъзхожда много България, даже ще влиза много по-късно в Европейския Съюз. Някога Рим също е бил столица на света, но днес не е.
Искам да кажа, че Севлиево някога може да е било каквото си иска, както и Габрово, но нещата са се променили, и то трайно. Няма предопределение кой регион в какво ще се развива и кой ще стане по-напред. Твърде много неща зависят от самите нас и то днес, за да се оправдаваме с миналото.
Чували сме историята за Николай Дачев и Иван Ненов Ивановсвързана с Идеал Стандарт и Видима, но това с нишо не оправдава Богомил Белчев и Цветан Нанов за днешните им решения, нито оправдава нас. Може би миналата им т.нар. "грешка" е била за добро, бъдещето ще прецени, поради две причини:
1 - Това, което е довело до голям възход за Севлиево, не значи че би довело до толкова значителни промени за Габрово
2 - Отровните канцерогенни прахове от тези заводи, които са се разпростряли по цялата затворена Севлиевска котловина, сигурно ще бъдат в скоро време осезаемо фатални - и тогава никой няма да възхвалява наличието на тези заводи там, ще е пагубно и върху индустрията, и върху туризма, и върху жизнения стандарт, тогава и никой няма да се радва на високите заплати, които е получавал някога в тези заводи
Във всеки случай, поуките от близкото минало ни дават възможността да се възползваме в положителен смисъл от тях и ни дава шанс Днес да направим нещо много по-важно за Габрово отколкото два нови завода, заводи има достатъчно. А заводите, свързани с вредности имат твърде съмнителна стойност - не случайно не ги искат в по-развитите страни от нашата.
Тукашните мутри наистина се опитват да изолират Габрово от света, да го направят монополизирано и дирижирано само от тях и същевременно да е свободна зона за пребиваване на техни приятели издирввани от властта - защото имат някаква протекция от по-високо, която още не е изяснена - това е цената която плащат за свободата да монополизират тук.
Но това положение не може да остане дълго така. Малко по малко нещата се избистрят и е дошло време за цялостно преобразуване на престъпните елементи в развита бизнес-класа и който не успее - потъва.
Живеем в 21ви век и не може Габрово да си остане изолиран остров.

-------------
morgoth™
-------------

Мутри и проститутки и всякаква измет си има и сега в Габрово, и то предостатъчно! :)
Само че сега са по-изолирани от света и действат по-свободно, и няма кой да ти помогне ако си имаш проблем с тях - твърде свободни са и са силни в една изолирана среда. Затова изолацията трябва да падне като Берлинската стена, за да тръгне града напред - иначе ставаме тук като разширен вариант на Биг Брадър... :)
Трявна освен всичко, е и много близо до Хаим Боаз, не само че има жп линия - което не е маловажно също. Красив град е, привлекателен за туризма. Ако не беше кривият път до там, щеше да е на 5-7 км от Габрово и да е един вид квартал, нещо като Етъра. Може би един бъдещ проект трябва да се предвиди и за скъсен път до Трявна - това ще е от полза за всички. Но това е второстепенна задача. Тя ще стане наложителна чак когато стане тунела под Шипка.
По същата логика може да се направи едно по-широко и удобно без завои шосе до В. Търново. Тогава наистина България ще стане много малка, каквато е, и много по-свързана! А Габрово ще стане своеобразна столица и възлова точка между няколко пътя.
Няма да давам примери с градове, които се развиват не толкова заради някакви полуумрели заводи, а защото са на големи кръстопъти на възлови пътища между дадени региони. А други градове са имали големи заводи, но не са имали добри пътища и кръстопъти, и са залязвали...
Кауфланд, Билла, Метро, Практикер, Техномаркет, Технополис и т.н. - те са вериги, които действат само на сигурни решения - те ще дойдат сами, ще дойдат и още по-големи вериги от тях, когато станем привлекателни за тях. Някои вече са дошли, защото са сметнали, че местния пазар може да ги поеме, и са инвестирали само дотолкова доколкото могат да си позволят спрямо местния пазар. Ако се направи сравнение например между само едната Билла-София и Билла-Габрово, по количества, номенклатури, качество и даже по цени, габровецът може да се отчая... Кауфланд не дават надежди да са по-добри откъм цени, защото тяхната верига се разраства с големи инвестиции, но като цяло търпи огромни загуби - това все ще избие някъде.
Страшното на тези големи вериги е друго - те смачкват голяма част от местната търговия и даже местното производство (лека промишленост, селско стопанство). А също така поставят малкия човек в омагьосания кръг да си отстоява правата срещу гиганти. Колко пъти в Билла са продавани стоки с изтекъл срок на годност и те не вземат мерки да прекратят тази практика, ами се извиняват и разчитат където мине "номера"...
Така че като цяло големите търговски вериги не е сигурно дали имат някакъв положителен ефект върху град от ранга на Габрово...

-------------
morgoth™
-------------

Така като заговорихме за тунели, какво стана онзи проект, за околовръстно шосе на града, който също включваше изграждането на тунели.
Говоря за тунела, който е изграден между Полицията и горната част на пазара, и който после с прекъсвания трябва да продължи към Трявна

Не ме разбирай погрешно, ни най-малко не възхвалявам Севлиево, даже го мразя - там работя.
Нито пък смятам, че би се получило същото, ако завода беше в Габрово - просто сме пропуснали една възможност с всичките и негативи и позитиви.
М/у другото и тунела би имал негативи, от рода на транспортните замърсявания.
Виж исторически погледнато е ясно, че няма да изчезнем, но аз искам всичко сега!
Как виждаш инициативата за тунела "от долу" (от масите)?

Имало е и други регионални проекти, но не съм служител на Община Габрово, не работя пряко с техни служители и не знам какво става с други подобни замисли.
За мен най-възлов и най-важен е тунелът под Шипка, той е нашият Гордиев Възел, след него можем да постигнем изграждането на всякакви други инфраструктурни проекти. Иначе няма кой да тръгне да инвестира в нас. Така си мисля, може и да не съм прав...

-------------
morgoth™
-------------

Прав си.

[линк]

110 г.идея за да се осъществи всеки габровецтрябва да изисква повече от местната власт това да и е приоритет

Много сте смешни............градът замира не защото е скапан, а защото замира цялата ни нация, ако щете и цялата ни европеидна раса....в малко по глобален мащаб. Днес в Габрово утре и в Лондон, ако не броим негрите и арабите....ха-ха вечер съм почти сам европеец в шибаното метро.....по-малко от 1%..........голем кур ще ядем.......

Ами смей се...
Аз имам друго обяснение на това, защо си сам в метрото с негрите,
ама не съм сигурен, че ще ме разбереш.
Ако не си забелязал, дискусията носи креативен характер, така че нямаме нужда някой да ни обясни как и защо "няма да стане", а точно обратното.