Какво ще е това..??

Здр. колеги,

Другата седмица имам час в сервиз на Рено за смяна на едни гарнитури,че дърпа въздух от там и оборотите са завишени...Също и диагностика ще се прави.
Обаче сега се появи от няколко дена и друг проблем, за който естествено ще докладвам там,но исках да чуя и вашите мнения. А и да съм подготвен:

Като е карам и позагрее, охладителната течност в казанчето се вдига до капачката и балбука,все едно ври супа. Като изстине нивото на течността пада малко под минимума(прдполагам се изпарява) и естествено доливам мъничко. Вентилаторът също спря да се включва,а иначе вчера с един мой приятел, ел.техник, го замервахме - не е изгорял...абсолютно изправен!! Вътре уредът за температурата си отчита както винаги до сега - не показва че загрява. Значи би трябвало термостатът да работи уж.... Какво мислите може да е??

Мерси пр.

R19 Ph2 1,4 С3J

Повишение на нивото на охл течност на топъл мотор и спадане на нивото при студен е нормално, но в по-малки граници - примерно до отметката макс на топъл мотор и до отметката мин при абсолютно изстинал.

Това бълбукане в разширителното съдче теоретически е признак за проблем с гарнитурата на цилиндровата глава, но самото разширително съдче при Рено е така конструирано, че циркулиращата нормално през преливника (тънкия маркуч, дето влиза отгоре на съдчето) течност създава такова пенене на повърхността в съдчето, че според мен грам бълбукане не можеш да разпознаеш, ако нямаш опит.

За съжаление тази голяма разлика между нивото на студен и на топъл мотор обаче по-скоро ме навеждат на мисълта, че си прав за булбукането. Все пак за да си сигурен провери колко ти е твърд на студен мотор дебелия маркуч, който влиза горе в радиатора. Ако при топъл мотор същият този маркуч е станал твърд като камък, то диагнозата, че е отишла гарнитурата на главата става много много вероятна, но не и 100%-ва - може и да е проблем от капачката. Във всеки случай - има проблем.

Включването на вентилатора на радиатора няма пряко нищо общо с термостата. За включването на този вентилатор е отговрен един термошалтер, разположен някъде на пластмасовата част на радиатора. Намери този термошалтер (никакви други кабели не водят директно към радиатора ), изключи го и дай на късо щекера (не крачетата на датчика! т.е. така симулираш, че термошалтерът е отчел повишена температура и подава захранване към перката). Ако вентилаторът завърти, то имаш да сменяш термошалтер.

За температурата на таблото се подава информация от друг термодатчик, разположен на главата на мотора. На това място се налага вече да си разбрал, че термошалтера на перката мери температурата на радиатора (и по-точно на изхода му), а температурата на таблото е температурата в главата на двигателя, т.е. това са две различни температури.

Надявам се да съм ти бил полезен с тази информация.

Успех

Благодаря ти Владо за инфото,

Не,маркучът определено не е се втвърдява,камо ли като "камък"... Изобщо.. аз си мислех,че има някаква връзка м/у това повишаване на охладителната течност и отказът на вентилаторът да се включва,защото това дойде едновременно...

Цялата работа стана така:

Тръгвам аз на път и още в началото запали много трудно..след няколко опита.. После след 400-500 метра колата взе да тресе и прекъсва,оборотите паднаха на 500 и загасна. опитвам се да запаля - без ефект,иначе ток има,върти!! Изпуших една цигара, и след това на ново...Този път запали и тъй като си помислих,че може нещо да се е запушили(или кофти бензин) направих една обиколка на 2/ра с пове4е газ. След тази акция вси4ко се нормализира,нормални обороти,никакво прекъсване и на мен ми дойде куража и реших да тръгна на път. Отидох до вилата (30 км.) безпроблемно и тогава като вдигнах капака беше тази мизерия с течността. Направи ми и впечатление,че вентилаторът не се включва (иначе винаги). На другия ден обратно към къщи...пак всичко нормално,но течността си се вдига до горе и бълбука!! И това така остана до ден днешен!! Свещите ги чекнах - нито са мокри,нито имат черен нагар... Аз съм другата седмица на сервиз и ще пиша какво е било.но исках да попитам и тук!!

значи преди известно време имах същите проблеми.тогава Владо ми даде доста полезни съвети който виждам че е дал и на теб.
При мен се оказа голям проблем клемата която е на вентилатора.В смисъл че беше корозирала и недаваше контакт и вентилатора не се включваше и реното ми прегряваше.Сега вече всичко е наред.При мен също водата има голяма амплитуда в хивото си и също така ври,но Владо ми каза че това е нормално,а аз имам голямо доверие на това което казва.
Ще ти бъда благодарен да поместиш какво са ти казали и от сервиза на Рено?
защото един "майстор"ми каза че проблема ми идвал и от климатика.натоварвал захранването и нямало мощ за вентилатора.това твърдение за мен е смешно.
Успех

Да,разбира се, ще кажа какво са ми казали от сервиза! Аз вчера се сетих да хвърля един поглед в книжката на колата и за късмет там беше описан този проблем,както и 3 основни причини за него:1) деф.водна помпа,2)неработещ вентилатор(както в случая), и 3) уплътнение на цил.глава (както казва Владо)
Та си мисля,че все пак има връзка между отказа на вентилатора и това с течността Т.е причината е почти ясна!!

А за кипенето на течността,незнам колко е нормално,но при мен никога не е било!!!

Владо били ми казал защо трудно пали колата ми на бензин а на газ изобщо неще след като вали дъжд или времето е влажно Мисля да взема да залея бобината със смола както ме посъветва един приятел когато купих колата преди 4 години,но не го направих Събота и неделя валя и аз не съм я ползвал В понеделник за първи път ми се случва АМА ИЗОБЩО НЕ ЩЕ да запали /подробност: когато не ще да запали на стартер пробвал съм няколко пъти по инерция я пускам 4-5 метра и пали от раз/Рено 19 нова маска 92 гад. 1.4 моноинжекция мотор С3Ж Благодаря

Здравей Жоро,

първо трбва да изясним, дали под "колата не пали" се разбира,
1. че не пали защото стртерът не върти (което може да се предположи от втората половина на постинга ти), или
2. че стартерът си върти, но моторът не пали.

В първия случай има много вероятна диагноза: при Рено слаботоковият кабел към стартера от окисление губи контакт. Ти подаваш контакт, всички уреди получават напрежение и "само чакат стартера да превърти мотора", стартерът има ток в работната си намотка, но няма кой "да му каже", че от него се очаква да превърти мотора, т.е. да му подаде управляващ сигнал.

Поради това по инерция си палиш без проблем - всичко си му е наред на мотора с изключение на стартера, но неговата функция се елиминира от бутването на колата на скорост.

Често при Рено се получава окисен слой между мъжката и женската клема на слаботоковия кабел (най-тънкия кабел, който влиза в стартера). При мен имаше по-нестандартен проблем - окисен слой между клемата и самия кабел - нещо като белия окисен слой, дето се образува между клемите и полюсите на акумулатора.

Сега ако влезем в хипотезата на втория случай: влагата може да "атакува" не само бобината. Във всеки случай без стенд диагностика се прави най-успешно по метода на изключването. И понеже тук подозираме запалителна система, затова си задаваме серия бързи въпроси:
а) дали свещите не са за смяна
б) дали капачка и палец не са за смяна
в) дали кабелите за свещите не са за смяна
Вероятността с това да си решиш проблемите е доста голяма.

Аз лично не мисля, че в бобината лесно може да проникне влага. Във всеки случай самата бобина се сваля елементарно и един външен оглед най-вероятно ще ти покаже, дали има основание да подозираш проникване на влага в бобината. Имай предвид, че онзи "токмак", на който масово се казва бобина, при това поколение Рено е комутатор в основата + бобина върху него.

Поздрави

В.

Владо благодаря ти за бързия отговор Не зададох въпроса ми като отделен тъй като въпроса на Леми е за същата кола и същия мотор
1.Сутрин се качвам в колата и паля: Стартера върти без проблем .Ако не запали от раз почва едно въртене ........Защото акумулатора ми е добър.И не ще за запали Какво ми прави впечатление при този случай
а/ при връщането на ключа се чува препукване-мъче се да запали но вече ключа е върнат Отново- същата работа
б/Опитвам да я запаля по инерция/макар че за инжекционите не се препоръчва/ на 4-5 метра и пали от раз.
в/Ако запали от раз първоначално със сядането в колата МПХ работи добре но колата леко се тресе при подаване на газ/прекъсва/
г/Свещите са добри свалял съм ги и дори съм ги проверявал на стенд
д/Майстор се произнесе че колата смуче въздух от някоя от гарнитурите.Този проблем съм го имал преди 3 години /но тогава държеше 1200 оборота при загрят двигател на празен ход/ и след смяна на гарнитурите се оправи .Въпреки всичко това реших че е възможно това да се случи тъй като са минали 3 години интензивно каране и ги смених отново Ефекта -никакъв
е/Карах я на диагностика в БОШ сервиз Казват че колата е добре Тъй като при студен двигател го прави майстора каза че можи да е от датчика за температурата /нов- 165 лв/Не съм го сменял Само съм го мерил с мултицета при разлини температури на двигателя и се държи добре За мене е датчика е Ок
ж/ Забравих да кажа и за следния случай който има също връзка.Сутрин сядам Пали от раз но колата леко се тресе Тръгвам карам 5-6 минути колата леко прекъсва .Спирам до магазина за 5 минути.Сядам и Не иска да запали почва едно въртене... Спирам да въртя и чакам 15 минути без да правя нищо.Сядам паля от раз.Колата върви без да прекъсва през целия ден /независимо колко пъти ще спирам и паля през деня някъде около 30 пъти защото съм в града
е/Това всичкото до тук на бензин защото на газ е трагично Това всичкото се получи постепенно Отначало през зимата а сега и през лятото и след дъждовни дни
Ако трябва още пояснения ще напиша 10Х

Забравих да кажа Капачка,палец,кабели на свещите са добре.

1.Сутрин се качвам в колата и паля: Стартера върти без проблем .Ако не запали от раз почва едно въртене ........Защото акумулатора ми е добър.И не ще за запали Какво ми прави впечатление при този случай
а/ при връщането на ключа се чува препукване-мъче се да запали но вече ключа е върнат Отново- същата работа
б/Опитвам да я запаля по инерция/макар че за инжекционите не се препоръчва/ на 4-5 метра и пали от раз.

Имаме заподозрян: плочката с контактите на контактния ключ. Не е толкова често срещан проблем, но все пак - при износване на контактите може да се стигне до там, че в положение "стартер" положението "контакт" да не прави добра връзка. Така когато се откажеш да въртиш стартера и пуснеш ключа положението "контакт" отново дава читаво захранване и колата се опитва да запали при мотор, който все още се върти по инерция.

Обаче има и още една хипотеза: стартерът има проблем и черпи повече ток, вследствие което пада напрежението на бордовата мрежа и имаш трудности с паленето. А обяснението е поразително еднакво с горното.

Във всеки случай няма да ти наверди да провериш следното:

1. Кабел маса към мотора да е добре захванат и към мотора и към купето
2. Силнотоковото захранване на стартера да е добре стегнато (и към стартера, и към клемата на акумулатора)
3. Замерване на захранващото напрежение
а) на работещ мотор и
б) после при отказ да пали докато въртиш стартера.

Според измерените стойности следват изводи, дали сме на верен път.

Владо тъй като проблема е от доста време това всичкото съм го направил и премерил и е Ок /с изключение на конкатактния ключ който не съм разглабял тъй като дори и той да не е в ред не би трябвало да го прави само при влажно време/ Мисля да направя следното Да не пипам колата цял ден и когато се мръкне на тъмно да опитам да запаля и да видя дали някаде имам пробив Благодаря и чакам още препоръки
Между другото вчера смених задното гърне с чисто ново същото каквото беше старото на фирма АСПО алуминизирано Старото изкара точно 3 години Карам на газ След като поставих новото гърне запалих колата и запуших ауспуха с ръка да видя дали изпуска някъде по снадките /скоби и тръби/Когато всичко е на ред колата ще загаснеЗа мое учудване и се втрещих видях следното:колата не гасне и не изпуска от снадките а започна да изхвърля вода/конденз/ от новото гърне там където отстрани е сгъвана ламарината на гърнето/незнам как точно се нарича тази операция -двете ламарини са сгънати заедно и сплескани/

На мойта има наклон и дупка , от която да изтича конденза ...

1.Сутрин се качвам в колата и паля: Стартера върти без проблем .Ако не запали от раз почва едно въртене ........Защото акумулатора ми е добър.И не ще за запали Какво ми прави впечатление при този случай
а/ при връщането на ключа се чува препукване-мъче се да запали но вече ключа е върнат Отново- същата работа

Имах същия проблем след каране в проливния дъжд миналата събота.
Първо смених капачка и палец на дистрибутора. Бяха доста зле, само на 30 хил км. каране с УПЗС на Бъчваров. Електродите бяха изчезнали и имаше масло, протекъл е семеринга на вала. На следващия дъжд - същия проблем. Купих нови кабели от фирма отуаауто. Само те приличат на оригиналните ми. Като премерих старите си кабели се оказа, че два са напълно прекъснали, а другите прекъсват при огъване. На външен вид не се виждат дефекти а и на тъмно не светят. Имат шлаух върху кабела.
Сега чакам дъждовете, за да видя резултата.

Здр. branko,

Както обещах, да докладвам какво стана в сервиза. Най-накрая да имам време и да отида да я погледнат!! Значи за вентилатора беше ясно - датчика.. смених го и всичко е наред!! Това е било и затова се е качвало нивото на охл. течност в казанчето и вреше като супа!! Освен това имах проблеми с оборотите на празен ход - като загрее отиваха почти на 1400. Смениха пичовете гарнитурите на кол.тръби и ЗАСПА!! НО МПХ-то беше също не съвсем в ред и го смениха и него. Аз си бях намерил 2- ра ръка едно от Германия и за цената коята му платих бях по4ти сигурен че НЕ Е изправно,ама май съм бил голям късметлия - било перфектно!! Ах....как ма кефи това Рено!!