за планинците и планинарите

отиваме ние в планината и носим там планинските си обувки, планинските си раници, планинските си карти, планинското си настроение, но градския си начин на мислене.

градското бих казал още гражданското си мислене.
мислим си "та ние сме само на няколко часа от цивилизацията".
и Американците в Ирак си мислят ние сме само на няколко часа полет от цивилизацията.

и действат според своята култура, разбирания и закони, цитират своите устави и власти бидейки на чужда територия на една от най-древните цивилизации.

не е ли така и тука. ние сме готови да се жалваме на полицията, заплашваме с нормативни правила хората горе, а те ни гледат и ни се чудят. "тез нормални ли са?" не сме готови да се вслушаме в техните нужди, притеснения и страхове. не се опитваме да разберем какво искат и какво не искат.

и така се получава напрежението и напрежението нараства в спорове, а споровете понякога нараства в бой. американците стигат и до войни, а талибаните организират терористични групи.

защо се правим на велики като отиваме на гости в планината. защо искаме да наложим нашия начин на мислене на хората там. не са ли те от съвсем друго тесто, закърмени с друга култура. не сме ли гости там, не сме ли само странници минаващи от там. а те да са местните?
днес ни има утре ни няма там. а живота там ще си е все същия както е бил преди нас, така и след нас.

защо се сърдим че някой нарязал собствените си пейки или че ходят с оръжие заредено със сол да охраняват езерата на парка. това са изразните средства на планинците. те не разполагат с богат набор от думи, риториката не им е силата. не правят сложни изречения, не владеят езика на тялото.
тежките думи на политиците не ни плашат, а това че си нарязал някой пейките, че повишил тон ни плаши. плаши ни защото не го разбираме, защото сме от друга култура с други изразни средства. нека не отвръщаме със агресия породена от страха ни и нарушеното ни чувство за сигурност.

агресията и неприязънта на местните се култивира, тя не е вродена според мен. култивира се от несговорчиво или арогантно поведение. Култивира се от това, че искаме да наложим нашите градски/граждански порядки на места където нещата са били дълго време непроменяни.

не е нужно да се променяме или да сме такива каквито не сме.
няма ли да е по-лесно ако просто опитваме да разберем планинците в планината и да проявяваме снизходителност, а не агресия когато те реагират според нас неадекватно.


[линк]

По отвлечено не можа ли да го напишеш ?

Какво ви става напоследък ?

Оня ти ми там идиот имал пейки нарязал ги.
Сега няма пейки няма какво да реже, освен кухата си глава...

Тони, уважавам те и мисля, че не ти отива да защитаваш един грубиян. Писанията ти ми изглеждат като безплоден напън за аргументиране на частен случай - защитата на конкретен човек, който ти е симпатичен.

Тони,

планината не е ничия. Колкото е моя толкова е и тяхна. Ако аз съм там временно и те са там временно (може периода да е различен... ама се таз). Нас няма да ни има планината ще си е там.

Само царя може да каже, че Мусала и там вилаета е негов, щото така пише по тефтерите.

Иво

Jivota e igra, siujeta e malko gaden, no za smetka na tova puk kakva Grafika

Здравей Тони,

Моите уважения към хижарите по призвание (които стават все по-малко), но в днешните условия повечето са там, за да предоставят определени туристически услуга срещу заплащане, т.е. трудно е да попаднат в категорията "планинци". Това предполага спазването на съответните правила, прилагащи се в подобни случаи. Доказаното им неспазване следва да води до прекратяване на правото да се упражнява дейността.

ходят с оръжие заредено със сол да охраняват езерата на парка В случая това се нарича самоуправство, самоволно упражняване на чуждо право

За пейките какво да коментирам - самата демонстрация е нарушение на обществения ред на обществено място

Поздрав,
Краси

Водач за българските планини

защо се правим на велики като отиваме на гости в планината. защо искаме да наложим нашия начин на мислене на хората там. не са ли те от съвсем друго тесто, закърмени с друга култура. не сме ли гости там, не сме ли само странници минаващи от там. а те да са местните?
днес ни има утре ни няма там. а живота там ще си е все същия както е бил преди нас, така и след нас.

Това много ми хареса, както и мислите като цяло. Избегнах умишлено да се изкажа в темата на Тоник за участието в разрушаване, но сега ще кажа няколко думи. Сега Тишо, Камен, Иво и Краси се хванаха за Иван хижаря пак, но ако не бъркам говориш по принцип за планинците, а не за човекът стопанисващ в момента заслона. Що се отнася до Иван може би са прави, такъв му е нрава на човека! Ако тръгна да правя профили и анализ на хижарите такива случки ще разкажа за повече от половината хижи и техните хижари в Пирин, че това дето е направил Иван ще ви се види като една детска игра, но няма да го направя.

Мисля, че Тони иска да каже нещо друго, а не да говорим в тая тема за субекта Иван, но.....

Аз подкрепям fantony. Може да се помисли върху неговите мисли по-така в дълбочина.

само да се оправдая.
не се опитвам да защитавам някой човек още по малко Иван.
той сам си се защитава :)

темата се състои от размисли върху сблъсъка на култури.
отделих я понеже е сравнително универсална за много ситуации от брак до световния тероризъм.


[линк]

Ники,
неискам да навлизам в спорове, но не конкретизирам само до дадената случка.

К'во да ти кажа, това че някой живее в Банско (примерно) и цял живот е гледал Вихрен от долу прави ли го планинец (планинар или както и даго наречем). Па по тая логика и сички у Шоплъка са планинци. Па даже и най-големите, щот нали знаеш - "От Витоша по високо нема"

А всички сме временни. Това ако аз ходя всяка събота и неделя на планина, а човак Х (примерно от Банско) се е качил един път до х. Вихрен с колата и се е напил с хижара като е бил на 20 г. - кой е по планинар от нас двамата ?

Нищо лично де.

А Иван на Тевно, че е дебил няма да споря. Краси може да каже как летя на бой преди 3-4 години на едни пичове, че си свирили на китара.

Поздрави
Иво

Jivota e igra, siujeta e malko gaden, no za smetka na tova puk kakva Grafika

Иво Ми на мен/нас що не ни налитат, бре братче. Щот ходя с пищоФ сигурно Ма той е на раменен кобур и не се вижда / разрешителното е в портфейла, ма и то се не вижда щото за портфейла се грижи Жената/. Хижарите са с особена природа според мен. Не е лесно да си изкарваш хляба по тоя начин. Никак. Дигал гири щото свирели на китара, а? Ми ако преди тва му са се изнизали 5-8 групи дето са превърнали Заслона в помиярник, как да подозира музикантите в богоугодни намерения, а?
П.П. Бе кво искат всички не мога да разбера - хижарите да са ни ангели, лекарите да са ни ангели, ако може и депутатите да са почти ангели, прокурорите да са ангели и те, къркани милиционери да не опушкват гъбарската диаспора.....живеем в България се пак. Ще минат много години и тва ще стане. Нали за това сме останали тук. На който не му изнесе се шкартира отдавна. Ще стане с драконовски мерки, с драконовски глоби. За секи хвърлен фас дори. Така навремето Швабите от най големите мизерници на Европа се превърнали в нация за пример.

Знаете ли някой е казал някога следното - нека уважаваме планината и и благодарим че ни е допуснала в прегръдките си, нека благодарим и за нещата които ни е дала , но нека и ние и дадем нещичко от себе си.Защото истина е, чевсе -повече се отдалечаваме от природата и от най- естествения начин на живот обкражавайки се с всички видове удобства, притъпявайки сетивата си,които природата ни едала ичрез които хилядолетия човекът еоцелявал, но е бил едно с нея, но вътре в него еимало винаги отношение на благодарност. Мисля си ,че единици са тези които могат дасе нарекат планинци

Аз щото имам 11 години опит със заслона на Тевно езеро и Иван - а да ме извиняват защитниците на планинарите-планинците! Имам цяла колекция с истории, тая с резачката ще заеме едно от почетните места в нея. Fantony, знаеш ли къде се намираха тоалетните на заслона преди две-три години? А какво се случваше с боклуците тогава? Иван ще си бъде на мястото в Банско, ама що дири посред планината? Не е лесно да си хижар, не е за всеки (за мен определено не е), но това оправдание за всичко ли е? Има някакаква неписана планинарска етика, която на Тевно езеро отдавна не важи, за което повечето от истинските планинари минават от там транзит (поправете ме ако греша). А какво е истински планинар - всеки си има някакво определение. За мен е да си пообиколил поголяма част от планините у нас и да се чувствуваш добре в тях. За да завърша положително - през зимата на Тевно езеро е направо супер!!!

Ако някой наш приятел си излее натрупалия му се гняв пред нас по някакъв начин / дали ще ритне кофа за боклук, ще счупи чинии или ще нареже пейка, но това ще предатврати да удари човек/ дали ще го "уволним" незабавно?
Да, Тони наистина говори за друго и аз също го подкрепям.

Ха, че Тони по принцип е прав, няма спор

И аз те подкрепям за това, което казваш

Но ... темата се провокира от съвсем друг повод, от един рецидив, с който явно не си запозната. Иначе, сигурен съм, че би мислила другояче

Турист

Водач за българските планини

В Рим като римляните.
В планината като планинците.

или като обикновени туристи?
Може би планинар е този, който приема всичко в планината за свое - и скалите и цветята, и дърветата и птиците, и животните и хората там. Планината е част от него и той е част от планината.

А турист? Може би туриста не е част от нея и е там за малко. Сещам се за японските туристи с фотоапарати, които са навсякъде по света и си остават японци, където и да са.

Кое е по-правилното отношение? Мисля, че в Рим като римляните... За да имаш възможност да погледнеш не острани, а отвътре. Да се потопиш и да разбереш и усетиш живота в това място, в което си се озовал, да станеш част от него, да схванеш логиката, на която се подчинява. Решенията и преценките, които човек прави когато е бил вътре се различават от тези, взимани само с гледане отвън.



Познавам Иван. Не го харесвам. Но може да бъде дори много внимателен и мил.
Мисля, че Тони искаше да остави конкретния случай в другата тема.

Нямах намерение да се включвам, защото май нищо ново по конкретната тема нямам да кажа, във всичко писано дотук има доста истина, и в едната, и в другата посока. Ходя/минавам/ през тевно с малки прекъсвания (последните 2-3 години не бях ходил точно там) от 13 години, нищо не се е променило особено, освен че подновиха фасона на заслона преди няколко години и позакърпиха тоалетните (те пак си бяха на същото място, доколкото си спомням). Хижарят никога не ми е правил впечатление на много сърдечен човек, но и никога не ни е създавал проблеми. Между другото (това не го оневинява за извършените простотии, за които четох във форума), същият хижар преди около месец е свалил на гръб по най-лошите участъци от Каменица един приятел, дето си беше счупил зле крака горе. Та няма само черно или само бяло...

Между другото, последните пъти на тевното спя на в палатката си, по-уютно ми е от в заслона някак

За спомен от пейките:



.



Поздрави на всички, които обичат планината, планинари и планинци!

К'во да ти кажа, това че някой живее в Банско (примерно) и цял живот е гледал Вихрен от долу прави ли го планинец (планинар или както и даго наречем). Па по тая логика и сички у Шоплъка са планинци.

Точно Иво, затова ми е думата! Ей тука има една тънка разлика. Банскалии си живеят в полето и гледат Вихрен отдалеч. Аз също гледам всеки ден Пирин отдалеч щото съм в полето макар и на минути пеша от него (Пирин). Това не са планинци!

Планинци аз викам на тия, които цял живот са в планината, живеят от нея и са част от нея. Ми както и да го суча, направиха ги на маймуни. Живее си човекът "Х" примерно в село Обидим труден живот. Сее тютюн, лен и картофки, изкарва си овцете високо в Пирин, гледа си децата. Хората си построили училище, платили са на даскал да им учи челядта.

Идва Г-н някой от голямото град и почва да му трови живота. Бе тука що така живеете. Я дайте нивите да спретнем едно ТКЗС - вземат му нивата, вземат му овцете. Оня човека няма къде да мърда дава. След 2-3 г. ако въобще е имал желание това да стане, това желание се изпарява, щото вече не е негово лично, а чуждо. Да, ама всичко чуждо е общо. Нема що да прави! Децата за да имат нещо почват да стават гражданя. Г-на казва: "Ето изкарахме ти децата от мизерията и ги направихме шофьори или работници в Кремиковци, дадохме им панелка". Селото запустява, училището се изпразва - умира. Идва друг Г-н от голямото град купува му имота, който си е върнал човека с триста зора след разпада на ТКЗС-то, без пари. Строи Г-на, развива селски туризъм, строи ски писти, дърводобива, ВЕЦ прави. И вика пак: "Ето, дойдох тука и ти взех имота, ма работа ти давам"! Браво трябва да му викаме сигурно. Селянина се радва, че му дават 100 лв. да прави маймунжелъци на Г-на. Полива му моравата, носи му жар от огнището да си палне цигарата, слугува.

Кеф, кеф, кеф! А пича отнагоре дошъл подава чалъми и ръси мозък, съсипва. Ни гора остана, ни река, ни планинци, ни планина. Остават спомените на стареца за планината и нейните гори, поляни, реки, стада, имената им свързани с бита, песните, легендите, историята..... ....остават и вилни, курортни зони, мръсотия, съсипия докарани от нево височество Г-н голямата пачка от голямото град.

Ей за това е мисълта на Тони си умозаключавам аз.

Много нещо се вживяваш фанТони .

Хижите се вземат под аренда от някой тарикат,дето прави услуги на министър.
Тариката назначава някоя мутра да се грижи за бизнеса му.
Мутъра,щото е тъп,слага някой бивш началник за шеф , а шефа си назначава хижар.
Хижарите са само работници на мин.раб.заплата .

Тъй че - какво да очакваме от тях ?

Много нещо се вживяваш фанТони .

Хижите се вземат под аренда от някой тарикат,дето прави услуги на министър.
Тариката назначава някоя мутра да се грижи за бизнеса му.
Мутъра,щото е тъп,слага някой бивш началник за шеф , а шефа си назначава хижар.
Хижарите са само работници на мин.раб.заплата .

Тъй че - какво да очакваме от тях ?


Мисля, че горното мнение най-точно определя сегашното плачевно състояние по хижи и заслони у нас. Повечето хижари наистина са работници и то не само на минимална, но в някои случаи и на много под минималната работна заплата.

Друга много важна тяхна характеристика е, че те са там защото нямат друга алтернатива за трудова реализация и в много случаи хал хабер си нямат от планина. Така че понятието планинци, хм ... както и понятията планинари и туристи са толкова разтегливи, че не виждам смисъл въобще да ги коментираме тука.

Сблъсък на мироглед - да. Има такъв между човека от големия град и човека от планинското градче или село. Но чак сблъсък на култури. Живеем в една и съща държава, при това доста малка като територия и население и аналогията с терористите от Алкайда и др. такива организации е съвсем неуместна в дадения случай.

Аз ще си позволя една друга аналогия или по-скоро опит за сравнение. Знаете ли какво ще се случи ако някой управител на хижа или заслон в Алпите вземе да размахва моторна резачка пред клиентите си, не дай Боже пред чуждестранни клиенти? Аз не зная и съм сигурен, че никой не знае отговора на този въпрос. Защото такъв случай просто никога няма да има там. Такива случаи може да има само в тъй наречените слабо развити държави или държави от Третия Свят. Аз лично нямам никакво желание държавата, в която живея да бъде причислявана към този Трети Свят. И едно от нещата, които биха ни придвижили по пътя извън него е тоталната нетърпимост към подобни инциденти. Така че всеки призив за толерантност към подобни индивиди според мен е груба грешка и дърпане назад.

Защото хижите и заслоните са за всички туристи, а не само за приятелите на грубияните / "планинци"/, които бидейки "близки до тяхната култура" съумяват да се разберат с тях без да изядат боя.

Не, никой нищо ни притежава на този свят.Дори събствения си живот и този на децата си.Това според мен е неписано Божие правило.Но някои дори не искат да мине покрай ушите им.

Чак сега го прочетох. Според мен е изключително сполучливо, или поне съвпадащо с мирогледа ми изказване.
Вече не помня от кога Иван е на Тевно, може би 1993 някъде, никога не съм имал проблем с него, тъкмо обратното винаги с е държал изключително добре с мен... отдавам го на селското ми/ни възпитание.