Кои са еретиците?

Тук в този клуб вече на няколко пъти чета изказвания от православни, че протестантите били еретици. Какво невежество само, каква гордост, каква заблуда!
Това са хора, като Огризко Тимотей и можеби много други.
В събранията на протестантите стават толкова много покаяния-новорождения, изцерения на хиляди и милиони!
За чудесата, които върши Бог са свидетелства събранията, които организират хора, като Бени Хин, Орал Робъртс.
Събрания понякога достигащи до 12000 човека хиляди свидетелства, изцерения, чудеса.
Хора, които са изцерени от рак и от каквото още може да да си престави човек в един миг.
И всичко това го прави Бог не заради Бени Хин или заради Орал Робъртс а защото такава е Неговата воля.
Това и те самите не веднъж казват в проповедите си "Забравете за Бени Хин Бог е в центъра и той извършва всичко тук сега"
Знам, че има хора са скептични към служението на тези личности, които споменавам но едва ли може да се инсценира нещо такова, което се случва пред хиляди хора на тези служби.
Бог изцерява и прави чудеса и днес и не само чрез тези събрания и тези хора!
Това може да прави и всеки един от нас!
Има още много свидетелства за това, което Бог прави взех просто тези известни проповедници за пример.
Да наистина Бог е дал помазание на такива служители, като тях за да може Бог в пълнота да се изяви, чрез тях в света.
Колко много хора са се спасили и са се изцерили само, защото са гледали техни предавания, касети и т нт. приели са Бог в сърцата си и са се новородили.

КОИ СТЕ ВИЕ ТА ДА ОТСЪДИТЕ, КОИ СА ЕРЕТИЦИ И КОИ НЕ СА !!!
КОЙ ВИ ДАДЕ ПРАВО ДА ПРАВИТЕ ТОВА !!!

БОГ Е КАЗАЛ ПО ПЛОДОВЕТЕ ИМ ЩЕ ГИ ПОЗНАЕТЕ !!!
ТОВА, КОЕТО ПИСАХ ПО ГОРЕ СА ЧАСТ ОТ ПЛОДОВЕТЕ, КОИТО ИМА ПРОТЕСТАНТСВОТО !!!

Еретик е човек, който проповядва и вярва в изопачени спрямо Христовото учение неща.

Тогава се получава, че според мнението на въпросните хора, които посочих а и можеби и според теб протестантството проповядва и вярва в изопачени неща. Така ли да разбирам?
Ами какво да кажем за многото плодове тогава, които има протестантството. Свидетелства за хиляди и милиони променени човешки животи към по-добро, чудеса изцерения и т нт. и те ли са изопачени?
Нали не мислиш сериозно да се противопоставиш на многото плодове, които има протестантството.
Би ли позволил Бог нещо, което е изопачено да има такива плодове?
Бог никога не си противоречи!

Кой прави рок, поп, рап и тинтири минтири концерти в църквата?
Кой вместо вино за причастие използва гроздов сок?
Кой търгува с чудесата на Св.Дух и се превъзнася от тях все едно е богоизбран? А ако няма такива набързо се измислят.
Кога разбрахте, че сте спасени и кога разбрахте, че сте новородени?
Сигурни ли сте, че чудесата са от Него?
Като Бог трябва да обединява и Църквата да е една, защо вие самите имате толкова различия и всеки казва "Аз съм правия"?
От Бог ли идва това всички да вярвате в Христос и да не можете да се разберете по един и същ въпрос? Отивате всеки във свота църква и проповядвате своите различия.
Това са също част от плодовете на протестантсвото. Не мога да кажа повече по тоя въпрос.

Ако трябва да изкарам кирливите ризи на православието, каквато тактика ти използваш мога да изпиша много повече от това, което ти си написал.
Има много теми в тази насока, които мога да повдигна но едва ли има смисъл от това.
Хората не са идеални и затова и църквите, в които ходят не са идеални. На всяка църква могат да се намерят кусури стига да искаш.
Възможно е да има църкви в които служителите са се отклонили от истината и за това те ще отговарят пред Бог.
Пак казвам говоря за събрания от по 12000 души на едно място събрани в името на Бог. Всички чудеса изцерения стават в името на Исус и никой от служителите не си присвоява заслуги за чудесата и изцерениятаи не претендира че са от смаия него а от Бог.
Болестите са вследствие на греха и са от дявола Бог не иска да сме болни!
Ако ти си изцерен от рак на едно такова събрание ще си мислиш ли че дявола те е изцерил?
Хайде не така наивно!
Колкото до това как да хвалим Бог прочети това:

Пс. 22:23 Вие, които се боите от Господа, хвалете Го;
Цяло Яковово потомство славете Го;
И бойте Му се, всички вие от Израилевото потомство.
Пс. 33:2 Хвалете Господа с арфа,
Псалмопейте Му с десетострунен псалтир.
Пс. 68:32 Земни царства, пейте Богу,
Пейте, хвалете Господа, (Села.)
Пс. 147:1 (По слав. 146).
Хвалете Господа; защото е добро нещо да пеем хваления на нашия Бог,
Защото е приятно, и хвалението е прилично.
Пс. 150:1 Алилуия! Хвалете Бога в светилището Му,
Хвалете Го в небесния простор, дело на силата Му.
Пс. 150:2 Хвалете Го за мощните Му дела,
Хвалете Го според голямото Му величие.
Пс. 150:3 Хвалете Го с тръбен глас.
Хвалете Го с псалтир и арфа.
Пс. 150:4 Хвалете Го с тъпанче и хороиграние,
Хвалете Го със струнни инструменти и със свирки,
Пс. 150:5 Хвалете Го с високозвучни кимвали,
Хвалете Го с възклицателни кимвали.
Пс. 150:6 Всичко що диша нека хвали Господа;
Хвалете Господа {Или: Алилуя!}*.

Вярно е, че има кусури особено в БГ, макар и да са по-скоро човешки.
Но да ти кажа право аз се радвам на моята "кирлива риза"

Виж, приятелю, ние си говорим за вярата, на база на нашите прекрасни ОТЦИ, изпълнени с Дух Свети. Ние искаме да си останем приятели и най-лесно за нас ще бъде да ви хвалим, но велико ще бъде да си останем приятели и да си кажем забележките. Ние на вас и вие на нас.

Ние говорим ПРИНЦИПНИ неща, а не дреболии или лични грехове. Не може след 1000 години Бог да се променя и да дава нова Църква и да остави СТАРАТА /тоест да се прехвърли при католиците еретици/. Още по-малко може Бог да реши, че е направил грешка /грешка на Светия Дух/ след 1600 години и пак да се откаже от СТАРАТА Църква и да се прехвърли в Протестантството!

Явно не може. Истината е следната. За мен. Бог използва дори и протестантите, за да чуят хиляди хора за Христос - има честни протестанти, които не разбират своя еретизъм и те трудят според силите си на Божието поле. Някои даже после станаха православни! Слава на Бога!

Но за изцеренията не можем да бъдем сигурни, че това е дело на Бога. При езичниците съм чел дори за възкресение на мъртвец. Значи дяволът е силен и за него не е проблем да излекува рак или болен крак! Защо го прави? За да повреди на душата - той се е излекувал от тъмната сила, а не от Бога! Това ще му се пише като грях. Един старец в Гърция казва, че много починали от рак, благодарейки на Бога за болестта са напълни рая. Как ще се съберат тия страдалци с изцерените от сатана!?!

Представи си, че вашите хора говореха за Христос, а не изцеряваха... тогава хората ще търсят друга християнска Църква, където има изцерение и така ще стигнат до Истинската Църква. А така след тези съмнителни изцеления и промени хората остават и се отдалечават от Църквата и Нейната Божествена благодат.

Всичко е прекалено лукаво, за да може веднага да се разбере от вас. Ние го знаем от Светия Дух на Отците и Старците ни. Някои ни повярваха, повярвайте и вие!

За Бог църквата е една Той не я дели на нова и стара, както ти правиш.
Църквата е там където са се събрали повече от двама човека в името на Бог. Църквата това са хората и църквата може да бъде и на поляната и на всякаде.
Няма нужда от вашите идолопоклонически храмове.
В Новия Завет Исус не ни е завещал да се събираме в храмове да правим литургии да палим свещи и да се кланяме на икони. Също така никъде не ни е завещал да се молим за умрели и никъде не ни е защал да ползваме разни светии за посредници между нас и Бог.
Единствения посредник е Исус и към него са и нашите молитви но това не означава, че не можем и просто да се молим на Бог. Нашите молитви са по скоро в името на Исус.
Божието триединство е напълно достатъчно!!!
Бог иска да има общение с нас както иска да общува едно дете с баща си.
Как ще се почувства един баща ако детето му използвапостоянно свои приятели за да поиска нещо от него?
Исус обаче ни завеща да проповядваме благовестието по целия свят тоест евангелието. Исус ни завща да изцеряваме болни да гоним демони.

Мт. 10:7 И като отивате, проповядвайте, казвайки: Небесното царство наближи.
Мт. 10:8 Болни изцелявайте, мъртви възкресявайте, прокажени очиствайте, бесове изгонвайте; даром сте приели, даром давайте.

Виж каква беше ранната църква и как се прибавяха множеста новоповярвали.
Знаеш ли че по времето на Исус фарисеите бяха точно тези които се противопоставиха на Исус и които поискаха Неговата смърт.
Точно на тези фарисеи и техните храмове е и сънаследник твоята църква.
Колкото дали тези изцерения са от Бог или не ти едва ли ще докажеш така, че това са празни приказки. Такива, като теб ги е имало много отдавна.

Лк. 11:14 Веднъж Той изгонваше един ням бяс; и като излезе бесът, немият проговори и народът се почуди.
Лк. 11:15 А някои от тях рекоха: Чрез началника на бесовете, Веелзевул, изгонва бесовете.
Лк. 11:16 А други, изпитвайки Го, искаха от Него знамение от небето.
Лк. 11:17 Но Той, като знаеше техните помисли, каза им: Всяко царство разделено против себе си, запустява, и дом разделен против себе си {Гръцки: Против дома.}* пада.
Лк. 11:18 Така, също, ако Сатана се раздели против себе си, как ще устои царството му? понеже казвате, че изгонвам бесовете чрез Веелзевула,
Лк. 11:19 И ако Аз чрез Веелзевула изгонвам бесовете, вашите синове чрез кого ги изгонват? Затова, те ще ви бъдат съдии.
Лк. 11:20 Но ако Аз с Божия пръст изгонвам бесовете, то Божието царство е достигнало до вас.

Изцеренията и чудесата стават, чрез хора които хвалят Бог и изповядват Исус за свой Господ а бесовете не правят това.

Много би ми било интересно и да знам какви опитности имаш ти в Святия Дух но това е друга тема.

А колкото до отклоненията от правилното учение в православието те са много повече отколкото в протестантството.

Братле, щях да съм 100% съгласен с теб, ако не беше дал за пример Бени хин и Орал Робъртс, които са много по-опасни еретици от православните. За Бени Хин има няколко книги от бивши негови служители за мошеничествата му и изфабрикуваните изцеления. Наскоро гледах една в Амазон.ком, ама ми е скъпо да купувам от там. Православието е една замряла религия с претенции за единствено правилна. Но то още няколко хиляди секти имат подобни претенции. Но от друга страна Словотоизобщо не казва, че изцеленията и чудесата са белег, че една църква е в истината. Сещам се за Матей 7:22
В онзи ден мнозина ще Ми рекат: Господи! Господи! не в Твоето ли име пророкувахме, не в Твоето ли име бесове изгонвахме, и не в Твоето ли име направихме много велики дела?
Но тогава ще им заявя: Аз никога не съм ви познавал; махнете се от Мене вие, които вършите беззаконие.

Тези хора са пророкували, гонили бесове и вършили чудеса, ама не са били угодни на Бога.
Полемиката с православието няма смисъл да се води на база на това, че при нас стават чудеса, а там не. Веднага те ще ти разкажат за чудотворни икони и йерусалимския огън. И накрая може да почнем да си мерим чудесата.
Полемиката е в това дали православието не се е отклонило в дългата си история от истината и дали не е изопачилотова, което е било отначало, така както фарисеите по Исусово време бяха изопачили закона, но имаха претенции, че са незаменими наследници на патриарсите и пророците.

[линк]

Протестантството е ерес разбира се, всичко освен Православието е ерес. Иначе не бих имал основание да твърдя, че Православието е Христовото учение, нито, че Православната Църква е Христовата Църква.

Такива ”плодове” имат и езичниците, които дори не вярват в Христос. Въпросът с плодовете трябва да се гледа много внимателно, защото и Господ е казал, че не всеки, който Му казва ”Господи, Господи” ще наследи царството небесно. А обърни внимание, че един от контрааргументите е точно ”не в Твое ли име чудеса правихме?” Така че от едното вършенето на необикновени дела съвсем не следва правоверие. Св.Иоан Златоуст в съгласие с ап.Павел е казал, че ако епископът е чудотворец и дори възкресява мъртви и върши други такива неща, но не учи както Църквата Христова, да страним от него като еретик.

Ами ако го е направил това не значи ли, че Старата църква не е била негова? Или се е откронила от правия път?

Протестантството е ерес разбира се, всичко освен Православието е ерес. Иначе не бих имал основание да твърдя, че Православието е Христовото учение, нито, че Православната Църква е Христовата Църква.

Нещо ми изневерява паметта и не мога да се сетя на кой вселенски събор, протестантството бе осъдено като ерес.
Виж сещам се например, че само след решение на вселенски събор може да се излиза с подобни квалификации, като еретици, ерес и прочие. Протестантските църкви приемат и изповядват Никейския или Римския (или и двата) символи, а пък изповядването на тези два символа е решаващо за това те да са пълноценни християнски църкви, тоест не еретични, както вие православните фундаменталисти си мислите.
Естествено в другия край на "светлинния спектър от църкви" се намират моите френдове от реконструкцията и само по "доплеровия" ефект( изместването в червения спектър на светлината) се разбира как с почти светлинна скорост се отдалечават от видимата част на "светлината, която свети в мрака и мрака я не обзе".

Глейййй са пак забравих нещо, та да те питам, защото виждам че ги разбираш ти тези неща? Къде в Никео-Цариградския символ на вярата се споменаваше думата ПРАВОСЛАВНА ЦЪРКВА????

За да бъде човек безупречен член на стадо овце, трябва преди всичко той самият да стане овца

Виж темата на Тимотей за "кого анатемосва църквата в неделя на тържеството на църквата" в Православие и ще разбереш защо протестантите не могат да мелят брашно с православните като вярващи.
С нашите православни познати и приятели най-много да бъдем "братя во Адама"...

Христос е обещал, че портите адови никога няма да надделеят на Църквата. Ако стараат Църква е била Църквата Христова, то няма как да се е отклонила. Ако не е била, тогава трябва да намерим коя е била истинската. Но явно е, че истинската е тази, която е апостолска.

Римокатолиците са изменили множество неща във вярата. Изопачили са и Символа на вярата и то твърде сериозно за християни. Точно за филиоквето говоря, тази дребна наглед дума води след себе си едно огромно изопачение, което съсипва цялото християнство и изопачава Божията истина.

”Протестантските църкви приемат и изповядват Никейския или Римския (или и двата) символи”
Приемат - може би, но изповядват - категорично не.

Но явно е, че истинската е тази, която е апостолска.


А такаааааааааааааааа, а сега да видим как е изглеждала Апостолската Църква и как сега изглежда православната. Вероятно големи развратници са били Апостолите, като са казали епископа да е мъж на една жена. Естествено православното и католическо "благочестие" е внесло корекции в тази грозна грешка на Апостолите. След малко ще се сетя за още 1000 такива, след това ще отворя нов топик за апостолските грешки, които православната църква старателно е поправила.

За да бъде човек безупречен член на стадо овце, трябва преди всичко той самият да стане овца

Напротив драги, напротив, даже и реконструираните другари изповядват Никейския символ, а аз лично съм го виждал вписан в църковните устави на поне 10-на не само протестантски, ами и харизматични (50-ни)църкви, с ясната визия, че те вярват именно в това, но вероятно те сами ще кажат тук.

За да бъде човек безупречен член на стадо овце, трябва преди всичко той самият да стане овца

”Хората не са идеални и затова и църквите, в които ходят не са идеални. ”
Чети, Интерстелар, чети! Виж как изповядват нашите протестанти Символа на вярата. А там много ясно си пише: ”И в една Свята, Съборна и Апостолска Църйква”. Пък той ми казва, че църквите били функция на хората в тях. Аз пък вярвам обратното - че хората в Църквата са функция от нея, понеже тя е Тяло Христово.

”Болестите са вследствие на греха и са от дявола Бог не иска да сме болни!”
На теб толкова ли ти е вярата? А после ти било интересно колко опитност в Духа имал Тимотей. Може ли човек, който познава Духа, да приказва подобни недомислици?

”Хората не са идеални и затова и църквите, в които ходят не са идеални. ”
Чети, Интерстелар, чети! Виж как изповядват нашите протестанти Символа на вярата. А там много ясно си пише: ”И в една Свята, Съборна и Апостолска Църйква”. Пък той ми казва, че църквите били функция на хората в тях. Аз пък вярвам обратното - че хората в Църквата са функция от нея, понеже тя е Тяло Христово.

”Болестите са вследствие на греха и са от дявола Бог не иска да сме болни!”
На теб толкова ли ти е вярата? А после ти било интересно колко опитност в Духа имал Тимотей. Може ли човек, който познава Духа, да приказва подобни недомислици?


Чета аз и препрочитам и вероятно нещо не е наред с лещите те ми, та немога да видя думата ПРАВОСЛАВНА в Никейския символ.


Те го Символа, аз ако не виждам друг може и да намери тази дума там.


Никео-Цариградски символ на вярата


1. Вярвам в един Бог Отец, Вседържител, Творец на небето и земята, на всичко видимо и невидимо.

2. И в един Господ Иисус Христос, Сина Божий, Единородния, Който е роден от Отца преди всички векове: Светлина от Светлина, Бог истинен от Бог истинен, роден, несътворен, единосъщен с Отца, чрез Когото всичко е станало.

3. Който заради нас, човеците, и заради нашето спасение слезе от небесата и се въплъти от Духа Светаго и Дева Мария и стана човек.

4. И бе разпнат за нас при Понтия Пилата, и страда, и бе погребан.

5. И възкръсна в третия ден, според Писанията.

6. И възлезе на небесата и седи отдясно на Отца.

7. И пак ще дойде със слава да съди живи и мъртви и царството Му не ще има край.

8. И в Духа Светаго, Господа, Животоворящия, който от Отца изхожда, Комуто се покланяме и го славим наравно с Отца и Сина, и Който е говорил чрез пророците.

9. В едната, света, вселенска (съборна) и апостолска Църква.

10. Изповядвам едно кръщение за опрощаване на греховете.

11. Чакам възкресение на мъртвите.

12. И живот в бъдещия век! Амин.

За да бъде човек безупречен член на стадо овце, трябва преди всичко той самият да стане овца

Да би искал да видиш истината, не би клеветил и хулил. Но на който иска да стои сляп, Бог дава слепота.