Кръщение

На Кръстовден ще ставам кръстница, обаче не съм наясно с "детайлите" около самия ритуал. Т.е. кой кому какво подарява и т.н.? Знам, че трябва да взема кърпа и кръстче за детенце, ама нищо друго не знам...
Моля ви, не го превръщайте в теологична тема, просто искам да знам конкретни неща.
Знам, че Кръстовден е строг пост.

Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

привет, не знам кой на кого какво подарява, обаче, свещеникът, който ще извършва кръщенето, сигурно знае.
Защо не питате направо там?


[линк]

понеже съм ТПЗ и забравих...
Може и да се отбия утре, ама не знам дали ще сваря свещеник или само лелката на гишето.

Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

можеш да идеш в голяма църква, където обикновено все някакъв свещеник трябва да има...Ако не свещеник, дякон, абе питай, все някой ще знае ;)

аз съм била кръстница преди години, обче...изобщо не помня нещо на някого да съм подарявала.

То беше едно кръщене в тесен семеен кръг, ама много тесен.


[линк]

От сега ти казвам, че няма как да станеш кръстница, понеже кръщението е тайнство, чрез което се става християнин, последовател, ученик на Христос. Задължението на кръстника е да въвежда кръстения в православната вяра, да го води към Христос, нашия Бог по начина, по който Той ни е предал чрез Библията и учението на Православната Църква. Дори някой свещеник да ти разреши да станеш кръстница, то ти сега не можеш да бъдеш такава.

Помолих тази тема да не става обект на именно такива обсъждания.
Аз СЪМ кръстена и следователно няма кой да ми забрани да стана кръстница.
Ти не можеш да прецениш доколко съм последователка и ученичка на Христос.
Това са твърде лични неща.

Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

Аз не мога да преценя това, спомни си, че ти самата ми даде информация дали и колко си последователка на учението на Христос. Да си кръстена все още не е достатъчно да бъдеш кръстница, понеже ти трябва да водиш, а сега имаш нужда да те водят. Никой не може да ти забрани - това е вярно. Обаче си имаш съвест. Като искаш постъпвай както искаш, после тя ще ти е обвинител, не аз.

Родителите на детенце са преценили, че искат мен за кръстница, аз съм преценила, че мога да нося тази отговорност.
Не съм давала информация доколко мога или искам да следвам Христос, а доколко мога или искам да следвам религиозни догми. Просто разбирането ми за учението на Христос е различно от твоето, защото имам различна опитност.
Както и за духовност, вероятно.

Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

Кърпата, която ще купите, ще се закрепи на купела, в който ще се освети водата за Светото кръщение. За кръщелника си е необходимо да приготвите китка от чемшир, здравец, босилек и някакво цвете. Купуват се и три големи свещи, литър олио и сапун. За кръщелника ви трябва два метра хасе с поръбени краища, след като свещеника го извади от купела и вие трябва да го поемете с хасето в ръце и да попиете водата от телцето му. Но за цялото това чинодействие (не е ритуал), ще ви обяснят в църквата.
За подарък може освен кръстче, което ще освети отеца по време на Светото кръщение, може да подарите Библия, Икона на Светеца чието име носи бъдещият ви кръщелник, или икона на Божията Майка, и много подходящ подарък е книгата "Нашата Вяра"- от Архимандрит Серафим Алексиев, която можете да закупите от църквата, Църковен магазин, или книжарница за Православна литература, ако има такава във вашия град.



------------------------------------------------------------

Спомни си за мене Господи, кога дойдеш в царството Си.

Благодаря

Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

Искаш да го кръстиш в Православната Църква, следователно по необходимост трябва да приемеш нейното разбиране, а не своето. Пак ти казвам - прави каквото искаш, аз само те предупреждавам най-приятелски за подводните камъни, на които държиш да са където са.

Ако не се съобразяваме с православното разбиране за кръщението, всичко останало става просто фарс и не виждам защо трябва да участвам в него с уточняване кой на кого какво подарявал и прочие изпразнени от съдържание действия и ритуали.

Спокойно можеш да НЕ участваш.

Моят опит и моят Път са доказали, че богоизбрани няма, че пред Бог всички сме равни. Затова не харесвам църквата като институция, която и да е църква. Защото всичките са деспотични, авторитарни, жадни за власт и последователи, антихуманни. Защото използват СТРАХА и ВИНАТА, за да контролират хората и по този начин застават на Пътя им към Бог. Защото са напълно инструментализирани за отвратителни светски цели, а имат претенции за духовност. Драйфа ми се от институционализирана религия.

Срещала съм Бог в много хора с различна вяра, срещала съм Бог във всякакви ситуации и вярвам повече на Него в себе си, отколкото на някакви бездушни канони. Всички хора са грешни. Дори самият факт, че са хора, ги прави грешни, но в това няма нищо съркано или страшно, защото им е дадено да се развиват и да се освободят от греховете си, но е малко по-сложно от това да се изповядаш и в голямата книга дядо Господ да запише, че си чист.

Да, изповедта е много силна тренсформация, молитвата е много силна трансформация, когато идват от сърце. Но нищо истинско не те пита православен ли си, хиндуист ли си, будист ли си... То просто се случва в теб. А църквата използва тайнствата с користни цели. За щастие не е успяла да ги погуби съвсем. Кръщението е инициация в твоята лична връзка с Бога, но това е така, защото е тайнствата са "кодирани" и човек при всичките си усилия просто е прекалено тъп, за да може да ги съсипе. И слава на Бога. Бог трябва да се пази от човеците.

Представяш ли си свят, в който има само православие и всички други религии и филососфски системи са се загубили? Що за ужас? И къде ще се дянат всичките хора, които по разбиране, темперамент, потребности са безкрайно далече от православието? Що за нечовешка религия, която осъжда всички на вечни мъки? Съжалявам, но аз не мога и не искам да вярвам в подобна. Ние сме различни и затова Бог ни е дал различни пътища. Той е милостив, а не някакъв стар дядо с лош нрав, какъвто се опитва да го изкара църквата. НЕ, благодаря.

Прекланям се в дълбоко смирение и пред Бога, и пред Христа, но и пред Буда, Миларепа, Джелалладин Руми и многото други, които са дошли на земята и до един са били поругани от такива като нас, дето си мислят, че знаят по-добре. А са дошли, за да донесат светлината в мрака. Бог е един, пътищата към него са много. А православната църква се опитва да опрости нещата, да каже на човека, че няма нужда да се развива - било нужно само да скланя глава и да се подчинява. Така на милиони хора е отнета възможността да реализират себе си. Всяка религия винаги е имала външен кръг от последователи, които птосто сляпо следват каноните и вътрешен кръг от хора, които са посветени в тайнствата. Не само в християнството е така. Може би едните просто още не са готови. Все пак, по-добре така, отколкото без никаква духовност изобщо. И църквите не са успели да убият човешкия стремеж към Бога, но колко хора са загубили ценни години в разочарование и търсене, когато са разбрали, че това, което се играе, е фалшива игра.

Ако имаш силна вяра, силно смирение и си способен на безрезервна любов и отдаване, няма значение коя вяра следваш - винаги стигаш до Бога. Но църквите го правят толкова лесно за човека да спи в успокоение, че от него нищо не се иска, освен да бъде една послушна овца.

Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

Да говориш така може да е свързано единствено с крайно невежо отношение към Православието. Аз ти свдетелствам, че това са клевети и крайно неверни неща. Всеки при желание би могъл да си направи труда да научи кое как е, а да не клевети по предположение или повърхностни впечатления.

Ако беше последователна, щеше да откажеш да участваш в кръщение в такава ”институция”, извършено от неин служител.

По отношение на ада само ще кажа, че дори един човек в него е вече нещо твърде ужасяващо, тук бройката не е решаваща, понеже не бройката прави ужаса, а фактът, че човек може да отиде в ада. А Христос не само казва, че човек може да отиде в ада, но определено казва, че ще има такива хора.

Не си мисли, че има хора несъвместими с Православието. Има хора, които не против волята си са станали несъвместими с него, а това е вече съвсем друг въпрос.

Ако Православието учи хората да обичат всички, то как е възможно който и да било човек да бъде несъвместим с него? Да не би да има и несъвместими помежду си видове любов?

Интересното е, че казват различни неща. Трябва да питаш в църквата, която си избрала. Освен кърпа се купуват и всички дрехи за детето, които ще му се облекат. Не помня какво се оставяше в църквата.
А за забележката, че не си готова за кръстница хич не се притеснявай. Аз започнах с библия за деца (на дърти години).

Не ми се спори.
Говорим с еднакви думи на различни езици и няма шанс да се разберем помежду си, можем вечно да продължим.

Живи и здрави.

Eternal Sunshine of the Spotless Mind.

Колкото до дрешките, ако няма финансова възможност кръстницата, може да се споразумее с родителите на детенцето. Но си мисля, че е по-добре да се наблегне на подарък, който ще е от духовна полза на кръщелника. Дрежките ще отеснеят, а Библията, иконата, книгата ще са винаги от полза.

Неведоми са пътищата Господни. Може и кръщелника да поведе кръстницата след време. Поне при мен така се получава. В момента аз водя кръстницата си по пътя на духовния живот, по голямата Божия милост. Не се знае, кой по чии молитви ще се спаси!

Божията милост да бъде над всички вас.


---------------------------------------------------

Спомни си за мене Господи, кога дойдеш в царството Си.

Моля да не бъда разбиран толкова погрешно. Не твърдя, че не е готова за кръстница (макар и това да е така), а че не се стреми да бъде духовен ръководител на детето в православната вяра (в която то ще бъде кръстено).

е ти се изказа...Хем написа цял постинг за да не бъдеш разбран погрешно, хем се оказа,че си имал предвид точно това, дето уж не си имал предвид

не знам как ви стиска да давате оценки, кой за какво е готов и на какво духовно ниво е и т.н...

Mens agitat molem

Обясни ако обичаш. Има огромна разлика между това, което казах, и това, което ми се приписва, че съм казал.

”не знам как ви стиска да давате оценки, кой за какво е готов и на какво духовно ниво е и т.н...”
Първо - пак казвам, не съм твърдял кой колко бил готов, това изобщо не съм го коментирал.

Второ - изобщо не съм коментирал ничие духовно ниво. От 2 години как пиша в този форум изобщо не си спомням да съм правил такова нещо.

Трето - не съм давал АЗ оценки, котката сама си даде информацията в какво вярва. Аз съм длъжен да кажа, че това не е съвместимо с Православието, и евентуално да дам обяснения защо твърдя такова нещо.

От сега ти казвам, че няма как, пък и нямаш почва, на която да стъпиш, за да даваш подобни съвети. Именно защото кръщението е тайнство, както ти казваш. Но, извини ме, за поправката която ще внеса в иначе "вещия" ти постинг, НО чрез кръщение ученик на Христос - НЯМА как да станеш. :) Броят им е 12, предполагам знаеш - с теб - 13.
И още нещо - не вменявай на Бог, че Той е предал чрез Библията учението на православието. Бог е всичко. И във всичко. Слагайки тесни рамки автоматично го отхвърляш. И, както сигурна съм, добре знаеш - не съди, за да не бъдеш съден.

Поздрави.

Да живее свободата на Словото, Печата и Събличането...