Размисли за панелките
9 отговора
0 прегледа
Размисли за панелките
Здравейте колеги,
Искам да споделя някои свои размисли относно панелното строителство. Вярно през последните години в областта на жилищното строителство навлезе едиствено монолитното, като панелното беше напълно отречено. Няколко пъти съм се замислял за достойнствата на панелното строителство и съм досигал до извода, че те съществуват. Действително в България те са лош символ и се свързват с скапано строителство и т.н. Само, че аз съм виждал панелки в Европа и изглеждат по - добре от новото строителство тук.
Според мен панелното строителство би могло да се развие и усъвършенства съобръзно с новите условия и изисквания и в определена ситуация само то може да реши опраделен проблем. Чудя се дали принципно това строителство има бъдеще???
Все пак панелките имат няколко оснвони предимства:
1.Става най-бързо от всички останли конструкции;
2. Пестят се пари за проекти и планиране, тъй като направищ един блок след това всичко се повтаря;
3.Повишена степен на индустриализация;
4. По ниско квалифицирана работна ръка;и други;
Всичко това води и до по-ниска цена.
Мисля, че изолациите - основния проблем при панелките могат да се залагат още в завода в готовата панела.
В ЗаКЛюЧЕНИЕ ИСКАМ ДА КАЖА, ЧЕ ЗАТОВА, ЧЕ НИЕ СМЕ ЛОШИ ИЗПЪЛНИТЕЛИ И ЛОШИ СТОПАНИ НЕ НИ Е ВИНОВНА ДАДЕНИЯ ВИД КОНСТРУКЦИЯ. В БЪЛГАРИЯ ВСИЧКО ИЗГЛЕЖДА СЪСИПАНО.
Очаквам вашите мнения по поставената тема за настоящето и бъдещето на панелките.
Искам да споделя някои свои размисли относно панелното строителство. Вярно през последните години в областта на жилищното строителство навлезе едиствено монолитното, като панелното беше напълно отречено. Няколко пъти съм се замислял за достойнствата на панелното строителство и съм досигал до извода, че те съществуват. Действително в България те са лош символ и се свързват с скапано строителство и т.н. Само, че аз съм виждал панелки в Европа и изглеждат по - добре от новото строителство тук.
Според мен панелното строителство би могло да се развие и усъвършенства съобръзно с новите условия и изисквания и в определена ситуация само то може да реши опраделен проблем. Чудя се дали принципно това строителство има бъдеще???
Все пак панелките имат няколко оснвони предимства:
1.Става най-бързо от всички останли конструкции;
2. Пестят се пари за проекти и планиране, тъй като направищ един блок след това всичко се повтаря;
3.Повишена степен на индустриализация;
4. По ниско квалифицирана работна ръка;и други;
Всичко това води и до по-ниска цена.
Мисля, че изолациите - основния проблем при панелките могат да се залагат още в завода в готовата панела.
В ЗаКЛюЧЕНИЕ ИСКАМ ДА КАЖА, ЧЕ ЗАТОВА, ЧЕ НИЕ СМЕ ЛОШИ ИЗПЪЛНИТЕЛИ И ЛОШИ СТОПАНИ НЕ НИ Е ВИНОВНА ДАДЕНИЯ ВИД КОНСТРУКЦИЯ. В БЪЛГАРИЯ ВСИЧКО ИЗГЛЕЖДА СЪСИПАНО.
Очаквам вашите мнения по поставената тема за настоящето и бъдещето на панелките.
Re: Размисли за панелките
1.Става най-бързо от всички останли конструкции;
-но колкото и да те учудва е най-скъпо.
2. Пестят се пари за проекти и планиране, тъй като направищ един блок след това всичко се повтаря; - за всеки блок се прави отделен проект, само изглеждат еднакви.
3.Повишена степен на индустриализация.- най-висока степен на индустриализация. Голяма част от работата се извършва в "заводски условия" в домостроителни комбинати.
4. По ниско квалифицирана работна ръка;и други;- напълно погрешна представа имате за това строителство.
Панелното строителство е измислено от холандците.
Ефективен технологичен цикъл на производство на "ПАНЕЛКИ" се нуждае от висока степен на индустриализация на икономиката на държавата и в частност на строителния сектор. България едва ли ще достигне тези нива при така наречената "пазарна икономика". Вижте , че почти 10 год. се петлявим с моста на р.Дунав при Видин.
Панелното строителство е много надеждно, но да не дава господ да се убедите на практика.
-но колкото и да те учудва е най-скъпо.
2. Пестят се пари за проекти и планиране, тъй като направищ един блок след това всичко се повтаря; - за всеки блок се прави отделен проект, само изглеждат еднакви.
3.Повишена степен на индустриализация.- най-висока степен на индустриализация. Голяма част от работата се извършва в "заводски условия" в домостроителни комбинати.
4. По ниско квалифицирана работна ръка;и други;- напълно погрешна представа имате за това строителство.
Панелното строителство е измислено от холандците.
Ефективен технологичен цикъл на производство на "ПАНЕЛКИ" се нуждае от висока степен на индустриализация на икономиката на държавата и в частност на строителния сектор. България едва ли ще достигне тези нива при така наречената "пазарна икономика". Вижте , че почти 10 год. се петлявим с моста на р.Дунав при Видин.
Панелното строителство е много надеждно, но да не дава господ да се убедите на практика.
в отговор на Импepиaлиcт
#3
Re: Размисли за панелките
1. Най-бързо често означава и най-евтино. ВРЕМЕТО СТРУВА ПАРИ - известна истина от векове. Много зависи от това какви машини се ползват цени на горива и т.н. но все пак въпроса е плаващ може би някъде излиза и по-скъпо, няккъде и по-евтино.
2. Естествено, че се пестят пари от проекти и планиране. То формално се правят проекти за всеки блок но всички сметки са еднакви и проектите стават за броени дни. Само глупака смята едно нещо 100 пъти.
3.Естествено, че работна ръка е по-ниско квалифицирана - пише го във всечки книги по въпроса. Все пак на обекта се извършват предимно спуско-подемни операции и не се изиска особена квалификация - няма зидари, кофражисти, арматуристи - най-важните звена в грубия строеж. А затова, че едва ли не трябва да сме в топ страните по икономически напредък и развитие, то е достатъчен факта, че панелки има основно в изостаналите страни и след 9.9.1944, когато България е меко казано изостанала държава точно панелките се налагат и се строят от хора, които преди това въобще не са знаели какво е строеж на блок, камо ли за индустриализация на строителството. Така, че фактите говорят за обратното на твоята теза.
P.S. Въпроса с Дунав мост 2 е просто политически а не технологичен...
2. Естествено, че се пестят пари от проекти и планиране. То формално се правят проекти за всеки блок но всички сметки са еднакви и проектите стават за броени дни. Само глупака смята едно нещо 100 пъти.
3.Естествено, че работна ръка е по-ниско квалифицирана - пише го във всечки книги по въпроса. Все пак на обекта се извършват предимно спуско-подемни операции и не се изиска особена квалификация - няма зидари, кофражисти, арматуристи - най-важните звена в грубия строеж. А затова, че едва ли не трябва да сме в топ страните по икономически напредък и развитие, то е достатъчен факта, че панелки има основно в изостаналите страни и след 9.9.1944, когато България е меко казано изостанала държава точно панелките се налагат и се строят от хора, които преди това въобще не са знаели какво е строеж на блок, камо ли за индустриализация на строителството. Така, че фактите говорят за обратното на твоята теза.
P.S. Въпроса с Дунав мост 2 е просто политически а не технологичен...
Re: Размисли за панелките
Панелките са скъпи по няколко причини:
1.Конструтивни:
1.1 Всички стенни панели, без тези на санкабините са носещи.
1.2.Всички стенни панели от първия до предпоследния етаж са с еднаква носимоспособност. Примерно панелата монтирана на първия етаж е еднаква с тази на осмия. Причините за това са няколко, по-важни: намаляне броя на типоразмерите на панелите, застраховане от евентуални грешки със сериозни последствия и др. Единствено на последния етаж се поставят така наречените панели с нулева сигнатура /примерно- Во12/, и то след спецпроверка, че всички панели на долния етаж са монтирани.
1.3. Освен в работно положение панелите се оразмеряват по транспортна и монтажна схема на опиране. Подовия панел работи най-често като четиристранно подпряна плоча, в монтажно - като диск опрян в 4 или 6 точки, на около 0,8м от краищата.
2.Товари. Допълнителни динамични товари при транспорт и монтаж. Стремежът е транспортно-монтажните състояния и товари да не водят до много скъпи елементи, но без да се пренебрегва сигурността.
3. Производство
3.1. Изработват се в домостроителни комбинати т.е. в заводски халета с осветление, отопление, вентилация и т.н.
3.2. Конвеер за елементи от по 2-3/5/ тона.
3.3. Една от станциите на конвеера е пропаръчна камера, за всички елементи.
3.4. Стационарни бази-батерии за вътрешните стенни панели.
3.5. Скъпи материали. За фасадните панели се използуваше керамзито-перлито-бетон.
3.6. Сравнително голям процент брак.
4. Транспорт и монтаж. Изработената в завода,на отделни елементи сграда, трябва да се транспортира с колесен транспорт, със стандартни габарити, на десетина километра, а по някога и на стотина. Специална монтажна механизация с висока надеждност и голям обхват. Кулови кранове. Релсов път. Подръжка на голям спец. автопарк-панеловози.
При проектирането непрекъснато се правеха нови разработки. В София, вижте едни от първите "панелки" на ул. "Найчо Цанов", ж.к. "Илинден"/до рест. "Вагона"/ и едни от последните - в ж к "Борово" на ул. "Дойран", срещу сладкарница "Мистрал". Имат голяма разлика.
Кофражните форми на панелите са много по-сложни и скъпи.Повтаряемостта не е голяма, тъй като допуските в размерите на готовите панели са малки. Поради това се налага честа подмяна и ремонт.
Панелите също се армират с армировка направена от хора. Допълнително има закладни и монтажнини части.
Монтажът се извършва от спец. категория строители, т. н. "монтажници". Винаги имаше недостиг от такива, въпреки че получаваха по 400-500 лв/мес., когато инж. вземаха от 120 до 300-350лв. Сред монтажниците имаше висока смъртност при трудови злополуки.
Заварчиците бяха още по-специални. Примерно- работеха на 6 часов работен ден. На всеки 3м. се проверяваха и всяка година се сертифицираха /заварчик-паспортчик/.
Панелното строителство се наложи, защото даваше възможност бързо да се изградят десетки хиляди жилища в разрастналите се градове, главно за работническата класа-хегемон, социалната база на комунистите. София при 10% от населението на България, даваше над 1/4 от промишлената продукция.
Тъй нареченото "Едропанелно жилищно строителство" е измислено през 50 години на ХХвек, от холандците, при които обаче панелите са тип "сандвич" и на обекта се карат в здрава, армирана, полиетиленова опаковка.
В България, ползувайки богатия "Съветския челен опит", се правеше "каквото може".
У нас повечето "инженерни въпроси" са главно политически, но това е поради "комплексни причини".
Спирам до тука. Ако има нещо неясно питайте. Приятно ми беше.
1.Конструтивни:
1.1 Всички стенни панели, без тези на санкабините са носещи.
1.2.Всички стенни панели от първия до предпоследния етаж са с еднаква носимоспособност. Примерно панелата монтирана на първия етаж е еднаква с тази на осмия. Причините за това са няколко, по-важни: намаляне броя на типоразмерите на панелите, застраховане от евентуални грешки със сериозни последствия и др. Единствено на последния етаж се поставят така наречените панели с нулева сигнатура /примерно- Во12/, и то след спецпроверка, че всички панели на долния етаж са монтирани.
1.3. Освен в работно положение панелите се оразмеряват по транспортна и монтажна схема на опиране. Подовия панел работи най-често като четиристранно подпряна плоча, в монтажно - като диск опрян в 4 или 6 точки, на около 0,8м от краищата.
2.Товари. Допълнителни динамични товари при транспорт и монтаж. Стремежът е транспортно-монтажните състояния и товари да не водят до много скъпи елементи, но без да се пренебрегва сигурността.
3. Производство
3.1. Изработват се в домостроителни комбинати т.е. в заводски халета с осветление, отопление, вентилация и т.н.
3.2. Конвеер за елементи от по 2-3/5/ тона.
3.3. Една от станциите на конвеера е пропаръчна камера, за всички елементи.
3.4. Стационарни бази-батерии за вътрешните стенни панели.
3.5. Скъпи материали. За фасадните панели се използуваше керамзито-перлито-бетон.
3.6. Сравнително голям процент брак.
4. Транспорт и монтаж. Изработената в завода,на отделни елементи сграда, трябва да се транспортира с колесен транспорт, със стандартни габарити, на десетина километра, а по някога и на стотина. Специална монтажна механизация с висока надеждност и голям обхват. Кулови кранове. Релсов път. Подръжка на голям спец. автопарк-панеловози.
При проектирането непрекъснато се правеха нови разработки. В София, вижте едни от първите "панелки" на ул. "Найчо Цанов", ж.к. "Илинден"/до рест. "Вагона"/ и едни от последните - в ж к "Борово" на ул. "Дойран", срещу сладкарница "Мистрал". Имат голяма разлика.
Кофражните форми на панелите са много по-сложни и скъпи.Повтаряемостта не е голяма, тъй като допуските в размерите на готовите панели са малки. Поради това се налага честа подмяна и ремонт.
Панелите също се армират с армировка направена от хора. Допълнително има закладни и монтажнини части.
Монтажът се извършва от спец. категория строители, т. н. "монтажници". Винаги имаше недостиг от такива, въпреки че получаваха по 400-500 лв/мес., когато инж. вземаха от 120 до 300-350лв. Сред монтажниците имаше висока смъртност при трудови злополуки.
Заварчиците бяха още по-специални. Примерно- работеха на 6 часов работен ден. На всеки 3м. се проверяваха и всяка година се сертифицираха /заварчик-паспортчик/.
Панелното строителство се наложи, защото даваше възможност бързо да се изградят десетки хиляди жилища в разрастналите се градове, главно за работническата класа-хегемон, социалната база на комунистите. София при 10% от населението на България, даваше над 1/4 от промишлената продукция.
Тъй нареченото "Едропанелно жилищно строителство" е измислено през 50 години на ХХвек, от холандците, при които обаче панелите са тип "сандвич" и на обекта се карат в здрава, армирана, полиетиленова опаковка.
В България, ползувайки богатия "Съветския челен опит", се правеше "каквото може".
У нас повечето "инженерни въпроси" са главно политически, но това е поради "комплексни причини".
Спирам до тука. Ако има нещо неясно питайте. Приятно ми беше.
в отговор на Импepиaлиcт
#5
Re: Размисли за панелките
по брежнево време-86 гледах в москва как блядовете строяха панелни блокове-шапката да ти падне.на осем входа блок за три седмици от кота нула стигнаха до 6 етаж.панелите бяха като извадени от некерман-имаха даже облицовка от теракот .технологията и ка4еството на отделните компоненти о4евидно нямаха нищо общо с имитациите дето ги бълваха наште домостроителни комбинати.абе нали знаеш за жабата и подковите-това си е
Re: Размисли за панелките
След 09.09.1944 България била изостанала държава?! А!
По БВП на глава от населението сме били пред Гърция и Испания (членки на ЕС), бордовият компютър на орбитална станция "Мир" беше българско производство, построихме жилища, обществени сгради и инженерни съоръжения в половин Азия и цяла Африка.
По БВП на глава от населението сме били пред Гърция и Испания (членки на ЕС), бордовият компютър на орбитална станция "Мир" беше българско производство, построихме жилища, обществени сгради и инженерни съоръжения в половин Азия и цяла Африка.
в отговор на gorodragnev
#7
Re: Размисли за панелките
В Москва- да, но в другите градове? Не случайно германците избраха "Глав-булгарстрой" да построи жилищата в СССР за изтегления от ГДР съветски военен контингент.
в отговор на Импepиaлиcт
#8
Re: Размисли за панелките
Здравей Империалист,
Трябва ми проект на панелен блок.
Основно ме интересува монтажната схема.
Знаеш ли откъде може да се намери?
Трябва ми проект на панелен блок.
Основно ме интересува монтажната схема.
Знаеш ли откъде може да се намери?
монтажна схема
Имах няколко на средни секции и УД-та. Днес ги потърсих тези листчета, но не можах да ги открия. Ако е нещо сериозно, потърсете в София, "Централен технически архив" на ул. "Московска". Трябва да се намират и в архива на Техническата служба към съответната община.