Исус - Iисус

119 отговора 0 прегледа
#1

Исус - Iисус

Моля някой сериозно, ама сериозно да ми обясни защо трябва да пишем Иисус по този начин. Като на славянски до "поправянето" на книгите от патриарх Никон си е било Iсус и староверците и до днес си пишат Исус.

Редактирано от фaмyлyc на

Отговор
в отговор на фaмyлyc #2

Re: Исус - Iисус

И защо му е сменено името? Евреите казват, че се изговаря Йешу.

Отговор
в отговор на фaмyлyc #3

Re: Исус - Iисус

на славянски всякога са писали името с две букви и титличка от горе - Iс

с две и-та се пише защото и на гръцки се пише така, само че според древното Омирово произношение би трябвало да се прочете нещо като Иесус защото първата буква е йота - отговаря на звука "и", а втората буква е ета - произнася се като "е"....защо обаче ние пишем Иисус? ами защото според по-новото византийско или Райхлиново произношение ета-та се нарича вече ита и се чете като "и" и затова става Иисус (интересно, че освен Синодалното издание на Библията, и изданието на Верен също изписва името по този начин, с две "и", т.е. това (изписването Иисус) не е "православна прищявка")



"поправянето" на книгите от патриарх Никон

защо не обясниш малко повече за тая поправка, която поставяш в кавички? накърнила ли е с нещо православната вяра?

[линк]
Отговор
в отговор на muradkhan #4

Re: Исус - Iисус

Добре - ние ИИсус ли трябва да произнасяме и защо - еврейското "Бог е Спасение" Йешуа.

А за поправката....

Исправление богослужебных книг

В старину не было типографий, книги переписывались. В России богослужебные книги писали в монастырях и при епископиях особые мастера. Это мастерство, как и иконописание, почиталось священным. Его поэтому выполняли ста­рательно и с благоговением. Русский народ любил книгу и умел ее беречь как святыню. Малейшая опись в книге, не­досмотр, ошибка считались большой погрешностью. Вот по­чему сохранившиеся до нас многочисленные рукописи ста­рого времени отличаются чистотою, красотой и исправнос­тью письма, правильностью и точностью текста6. В древней рукописи трудно встретить помарки и зачеркивания. При таком необычайном бережении текста книг в них могли по­пасть только случайные ошибки и недосмотры. За сто лет до Никона (в 1551 г.) в Москве состоялся собор русских святителей, названный Стоглавым (на нем изложено сто глав постановлений)7. Он обратил внимание на состояние богослужебных книг и указал, что в некоторых из них встречаются неправильности только в знаках препинания и в некоторых недописях и описках, и принял меры, чтобы даже таких недосмотров не было в книгах. Можно смело утверждать, что в старых рукописях гораздо меньше опи­сок, чем в современных печатных книгах — опечаток.

Замеченные в прежних книгах неисправности были уст­ранены в патриарший период, когда в Москве уже действо­вала типография. Исправление книг в это время велось с большой осторожностью. Когда в патриаршество Филарета (1619-1633 гг.) было установлено, что в Потребнике (в кни­ге богослужебных чинов и таинств церковных) находится лишнее слово (в Чине освящения воды: «и огнем»), то оно было исключено не прежде, как состоялось соборное о нем суждение и были наведены справки в многочисленных древних русских и греческих рукописях. Так до чрезвычай­ности бережно относились русские духовные власти и их паства к делу книжного исправления.

Совсем иначе повелось книжное «исправление» при пат­риархе Никоне. Во-первых, оно было поручено грекам и даже такому греку, как Арсений, который уклонялся в ма­гометанство, отрекся от Христа и христианской веры. Он именно и был главным справщиком. Во-вторых, Никон по­вел дело книжного исправления путем обмана и подлогов. Он созвал в Москве в 1654 г. собор, на котором хотя и было решено исправить наши богослужебные книги, но лишь по древним русским и древним греческим рукописям. На са­мом же деле никоновские справщики принялись исправ­лять русские богослужебные книги по новым греческим книгам, напечатанным в иезуитских типографиях Венеции и Парижа. Книги эти были заподозрены даже самими гре­ками, как искаженные и погрешительные.

К тому времени с востока были привезены Арсением Су­хановым (строителем Троицкого Богоявленского монастыря в Москве) около 500 книг. Но по ним не велось книжное исправление. Большинство этих книг было светского содер­жания: сочинения языческих писателей, греческих филосо­фов, разные басни, сказки и т. п. Все эти книги сохранились до нашего времени8.

Объявив, что в наших московских книгах заключается много погрешностей, растлевающих даже веру, Никон, од­нако, не мог найти в них ни одной погрешности, ни одной даже опечатки или описки. Где было напечатано в старых книгах «церковь», в новых исправлено «храм», а где было «храм», новые справщики напечатали «церковь»; вместо «отроцы» напечатали «дети», а вместо «дети» — «отроцы»; вместо «креста» исправлено «древо» и т. п. Защитники ста­рых книг, недоумевая, спрашивали: «Чем же сие лучше оного?»

Не ошибки, не описи или другие какие-либо неисправно­сти старых книг «исправляли» никоновские книжные справщики, а выбрасывали из них вековые чины, обычаи и предания древней вселенской Церкви, некоторые из них догматического содержания. В старых книгах положено го­ворить аллилуию дважды, а в третий раз — «слава Тебе, Боже». Никоновские справщики прибавили одну лишнюю аллилуию. Но сугубую (двойную) аллилуию Русская Цер­ковь приняла с древних времен, в глубокой древности дважды «аллилуия» говорила сама греческая церковь. Это была не опечатка в книгах, тем более не погрешность, а ус­тановление древней святой Церкви. Трегубая же (тройная) аллилуия с прибавлением «слава Тебе, Боже» (в сущности, уже четверная) была осуждена древней Русской Церковью и самими греками, например, преподобным Максимом Гре­ком и сонмом русских святителей на Стоглавом Соборе, как латинский обычай, имеющий в основе своей догматическую погрешность латинской церкви об исхождении Духа Свято­го и от Сына.

По старым книгам установлено божественную литургию совершать на семи просфорах; никоновские справщики две просфоры выбросили. Между тем, семипросфорие существо­вало в самой греческой церкви еще до крещения Руси и от­туда перешло к нам9. Никон отменил, таким образом, древ­нее церковное установление.

В старых книгах всегда писалось и выговаривалось имя Христа Спасителя Исус. Никоновские справщики всюду пе­ределали это имя по-новогречески — Иисус. Но русские не, греки, а славяне, они должны говорить и писать Исус10. Сербы, черногорцы до сих пор печатают в богослужебных книгах Исус11.

По старопечатным книгам установлено: во время креще­ния, венчания, освящения храма — делать обхождение по солнцу, в знак того, что мы идем за Солнцем — Христом, как стали разуметь этот символ даже архипастыри господ­ствующей церкви. Никоновские справщики всюду ввели хождение против солнца — против Христа.

Восьмой член Символа веры по старому тексту читается: «И в Духа Святаго, Господа истиннаго и животворящаго». В никоновских книгах слово «Истиннаго» выброшено как лишнее и посему погрешительное. Между тем, греческое слово в этом месте [греческого текста]12 — то кирион — оз­начает: Господственный и Истинный (то есть. Господа Истиннаго). И по самому смыслу Символа веры требуется в нем исповедовать Духа Святого Истинным, как исповедуем в том же Символе Бога Отца и Бога Сына Истинными (во 2-ом чле­не: «Света от Света, Бога Истинна от Бога Истинна»)13.

Все эти и многочисленные другие примеры исправлений показывают, что Никон и его справщики исправляли в старых книгах совсем не опечатки и не погрешности, а ве­ковые обычаи и установления древней Церкви, даже дог­матические. Ничего безграмотного или невежественного не могли они отыскать в наших старопечатных книгах. Но сами натворили в новых книгах немало погрешностей и ересей.



Погрешности новых книг

Погрешностей этих чрезвычайно много — насчитываются они сотнями. Мы укажем лишь некоторые.

В Чине крещения по старым книгам священник читает: «Запрещает ти, диаволе, Господь наш Исус Христос, Пришедыи в мир и вселивыися в человецех». Здесь ясно и вполне грамматично выражено, что диявола запрещает Гос­подь, который пришел в мир и вселился в людях; как Сам Он говорит: «Се Аз с вами есмь до скончания века» (Матф., 28: 20). Как же «исправили» это место никоновские справщики? Они переделали так: «Запрещает тебе Господь, диаволе, пришедыи в мир и вселивыися в человецех». Ис­казили сам смысл текста: оказывается, не Христос пришел в мир и вселился в человецех, а диавол.

По старым книгам, в том же чине крещения священ­ник просит Господа: «Молимся Тебе, Господи, ниже да снидет с крещающимся дух лукавый». По никоновским книгам это место читается так: «Ниже да снидет с кре­щающимся, молимся тебе, дух лукавый». Никоновские справщики переделали так, что священник молится как будто бы диаволу14.

В старых книгах при совершении таинства крещения священник просит Бога: «Вообрази Христа Твоего в хотя­щем породитися святым крещением от моего недостоин­ства». Крещаемый рождается в новую жизнь именно кре­щением, поэтому оно и именуется «банею паки бытия», хотя бы оно совершалось и недостойным священником. В никоновских книгах это место «исправлено» так: «... поро­дитися моим окаянством». Выходит иной смысл: крещаемый рождается не святым крещением, а окаянством свя­щенника.

В чине освящения воды на Богоявление никоновские справщики вставили (в ектении) странное прошение: «... о, еже быти воде сей, скачущей в жизнь вечную». Вместо того, чтобы просить Господа, чтобы вода своим благодат­ным освящением нас приводила в жизнь вечную, по новым книгам просят Бога, чтобы сама вода скакала в жизнь веч­ную. Зачем она там? Да и самое слово «скачущей» не со­всем прилично в Богослужебной книге, а применение его к воде — курьезно.

Таких бессмысленных «исправлений» никоновские справщики наделали очень много. «Все книги испроказили,» — жаловались на них тогдашние благочестивые люди.

В молитве, читаемой Великим постом: «Господи и Владыко животу моему», — по старым книгам мы молимся: «... дух уныния, небрежения, сребролюбия, празднословия отжени от мене». «Отжени», то есть отгони, удали, отбрось его от меня. Мы смиренно каемся Богу, что имеем все эти грехи: и уныние, и празднословие, и сребролюбие, и беспеч­ность — и просим Господа избавить нас от них, отогнать от нас самого духа этих пороков15. Но в новых книгах эта мо­литва имеет совсем иной смысл. Здесь она изложена так: «Дух праздности, уныния, любоначалия и празднословия не даждь мне». Тут уж молящийся не кается в своих гре­хах, он не просит очистить его от них — прошения этого совсем нет: он просит Бога только не давать ему духа всех этих пороков, точно Бог навязывает им этого лукавого ис­кусителя16 . Это совсем не покаянная молитва.

Никоновские справщики не оставили без переделки даже Херувимскую песнь в божественной литургии: вместо «трисвятую песнь приносяще» поставили «припевающе». Вся литургия есть именно приношение: священник в своих молитвах много раз повторяет, что трисвятая песнь прино­сится, а не припевается или кому-то подпевается. «Прино­сим Ти словесную сию службу», — читает священник в ли­тургийных молитвах. Диакон возглашает: «Во смирении приносити». Народ отвечает, что он именно приносит и пе­ние. Заменив литургийное слово приносяще, отвечающее глубокому и таинственному смыслу литургии, новым сло­вом припевающе никоновские справщики совершили про­сто кощунство, превратив самую сердцевину литургии — Херувимскую песнь — в какое-то припевание или подпевание, в какой-то привесок к чему-то.

Изменили еще одно место в Херувимской песне никонов­ские справщики, напечатали: «... ангельски невидимо дориносима чинми», а в толковании разъясняют: «копиеносные чинми и копие провождаема». Тогда же такое исправление вызвало большое недоразумение: «Исус Христос, Сын Бо­жий, — говорили противники никоновских исправле­ний, — от ангельских чинов приемлет дароприношение, а не копие и с копиями провождение». Такое сомнение новая соборная книга «Жезл» разъясняет: «Не мысли копии ве­щественных орудийных, но умныя, сиречь силу беззаконий разделительную» (л. 117, изд. 2). Но такое разъяснение было темнее самого невразумительного текста, который оно пытается растолковать. Тогда как старый текст Херувимс­кой был ясен и понятен для всех верующих: дароносима — сами чины ангельские несут Дары Божественные — Самого Христа. Эту ясность никоновские справщики заменили ка­кими-то копьями, какой-то «разделительной силой беззако­ний»17. И непонятно, и бестолково.

И самый конец Херувимской песни изменили никоновс­кие справщики по-новому; по-старому поется: «отвержем печаль». Они напечатали: «отложим попечение». Твердое, решительное, категорическое «отвержем» заменили мягоньким и слабеньким — «отложим»: для Христа можно кое-что отложить на время, на этот только момент. Зачем так решительно для Христа делать — отвергать все заботы: дос­таточно лишь на время их отложить. Это только Сам Хрис­тос требует: кто хочет за Мной идти, да отвержется себя и возьмет крест свой. А мы не можем этого сделать, поэтому новые книжники и в саму Херувимскую песнь внесли свою слабость. В ней выражена та религиозная теплохладность, которая тогда уже прочно закладывалась в московских вер­хах и которая потом превратилась в откровенное кощунство и в прямое неверие и безбожие.

Никоновские справщики наделали так много погрешнос­тей в новых книгах и таких бестолковых и нелепых, что это дало основание утверждать, что Никон приказал глав­ному справщику Арсению Греку: «Правь, Арсений, как по­пало, лишь бы не по-старому».

В течение последующих столетий, вплоть до нашего вре­мени, никоновские книги неоднократно исправлялись и пе­ределывались. Но от этого они не стали исправнее. Старые погрешности в них закреплены и новые прибавлены. Вот еще несколько примеров погрешностей в новых книгах.

В кондаке на Успение Пресвятыя Богородицы по-старому читалось: «... гроб и смерть не удержаста» Богородицу, а по-новому переправлено: «... гроб и умерщвление». Это уже другой смысл: умерщвление — не просто смерть, а насиль­ственная смерть: удавление, убийство, расстрел. Кто-то по новому тексту «умертвил» Матерь Божию.

В догматике 4-го гласа «Подаждь утешение» по старым книгам поется: «... волкохищное овча обрете» (Исус Хрис­тос). Это отвечает действительности: именно волки похи­щают овец. В новых книгах поется: «... горохищное обрете овча». Вина похищения овец сваливается на горы, что, ко­нечно, нелепо. А если принять во внимание, что в этом догматике под «волком» разумеется сам диавол, который так и в Священном Писании именуется, то станет весьма подозрительным, почему это новым справщикам понадоби­лось этого «волка» выгородить, а вину его свалить на без­душные горы18.

В четвертом ирмосе 4-го гласа «Седяи во славе» по-старо­му поется: «Прииде Исус Пребожественныи от Пречистыя Девы». В новых книгах вместо «Девы» поставлено: «Не­тленною дланию». Трудно понять, зачем понадобилось та­кое «исправление»: ничего ни поэтического, ни осмыслен­ного нет в такой замене «Девы» — «дланию».

Приветствие Матери Божией: «Богородице Дево, радуй­ся, Обрадованная Марие», — по старым книгам заканчива­ется так: «... яко родила еси Христа Спаса, Избавителя ду­шам нашим». Правильно и понятно. А по новоисправленно­му читается: «яко Спаса родила еси душ наших» — «роди­ла [...] душ наших». И бестолково, и туманно19.

Никоновские справщики не оставили ни одной богослу­жебной книги неиспорченной. Все Чины церковные они то посократили, то поисказили, то повыбросили из них важ­нейшие призывания и молитвы. Чин, например, исповеди сократили — из 40 листов на 4 листа. В Чине миропомаза­ния по старому Потребнику при помазании миром священ­ник после провозглашения слов: «Печать дара Святаго Духа, аминь», — возглашает еще, например, при помаза­нии лица: «Да откровенным лицем славу Господню зрит». При помазании очей: «Да узрит очима свет Святые Троицы — первыя доброты образ» и т. д. Такие возглашения из­ложены и в тайноводственных словах св. Кирилла Иеруса­лимского, жившего в четвертом столетии. Никоновские справщики все эти возглашения выбросили из Потребника. Из Чина маслопомазания (при соборовании) выброшены даже припевы: «Услыши ны. Господи, услыши ны, Владыко, услыши ны, Святыи», — составляющие общую молитву к Богу всех молящихся о больном и имеющие особую ду­ховную красоту Чина маслопомазания. Весьма справедливо роптали на никоновских справщиков тогдашние благочес­тивые пастыри: «Что кошки по кринкам, блудят нынешние переправщики по книгам и, яко мыши, огрызуют Боже­ственная Писания»20.

Укажем хотя один пример «исправления» никониана­ми даже самого Евангелия. Еще преподобный Максим Грек и преподобный Дионисий, архимандрит Троице-Сергиевской Лавры, указывали в свое время, что в некото­рых рукописях неправильно читается следующий текст пятой главы Евангелия Иоанна: «И власть даст Ему (Отец Небесный Сыну) и суд творити, яко Сын Человечь есть». В такой расстановке знаков препинания читал этот текст Павел Самосатский, еретик третьего века, о чем свидетельствуют св. Иоанн Златоустый и блаженный Феофилакт Болгарский. Никоновские справщики так имен­но и напечатали это место, как читал его названный ере­тик. По указанию же преподобного Максима Грека в гре­ческом подлиннике Евангелия после слов «суд творити» стоит точка. Следующие слова: «Яко Сын Человечь есть, не дивитеся сему», — начинаются как самостоятельное предложение. Так этот текст и читается в патриарших, дониконовских, книгах.

В краткой Истории нет возможности перечислять все погрешности никоновских книг. Мы можем заключить наш обзор никоновских исправлений словами наших пред­ков, изобличавших эти книги: «Ни бо нам удобно (аще и восхотели быхом) всяко возновствование, пременение, от­ложение и преложение стихов, тропарей и речей возъявствовати исчислением, яже имеют новопечатныя перед старопечатными книгами: сие бо толико умножено, яко отчего был, во оно исправления время, о той печатников исправе в народе таковая поговорка: како ни буди, токмо бо не по старому»21.

Все вышеприведенные примеры «исправлений», как и многие другие подобного же качества, доказывают, что это было, собственно, не исправление, а какое-то бесстыдное и наглое озорство, издевательство и кощунство над святыми книгами и над вековыми верованиями и благочестием рус­ского народа. Вполне естественно и вполне законно, что весь русский народ, то есть вся святая Церковь и все ее бла­гочестивое духовенство запротестовали против такого книжного «исправления» и объявили его еретическим.

Отговор
в отговор на muradkhan #5

Re: Исус - Iисус

Доколкото имам представа от "Верен", както от непосредствени лични впечатления, така и от онова, което издават и проповядват, напълно е възможно това да е било малък реверанс към православната публика, която може би също използва това издание, разбира се, ако е по-широко скроена.

Отговор
в отговор на фaмyлyc #6

Re: Исус - Iисус

Ето една статия по въпроса:

[линк]

Отговор
в отговор на drago1 #7

Re: Исус - Iисус

Доста ми допадна тази статия

Отговор
в отговор на drago1 #8

Re: Исус - Iисус

Привет Драго,чел съм въпросната статия още преди време,много исках да му кажа че е профан по отношение на езика, ама като гледам кой им е сайтаведнага се разбира че са с по-дървени и от дърво глави.
Автора понятие си няма от еврейски когато дава този си превод
Колкото до другите цитирани статии няма статии на езиковеди..
Какво да каже за статията: освен че е мемренско ниво,повече с друго няма нужда да се обиждат
Като е способен да дойде в тази дискусия [линк]

Редактирано от Любимeц 12+1 на

Отговор
в отговор на Любимeц 12+1 #9

Re: Исус - Iисус

Пообъркал си се малко. Кажи кое е не правилно в статията.

Отговор
в отговор на aтaнacшиниkoв #10

Re: Исус - Iисус

мило звучи...реверанс...пък и широко скроени православни читатели...

[линк]
Отговор
в отговор на drago1 #11

Re: Исус - Iисус

koй от библейските езици шпрехаш товарищ.
Пък тогава да си бъбриме а,става ли?
Автора не е никакъв съвестен изследовател,некомпетентен е по отношение на "еврейския",Сега ясно ли ти е Дражко.

Отговор
в отговор на Любимeц 12+1 #12

Re: Исус - Iисус

Давай смело разсъжденията си, ако искаш и подробно, на какъвто език искаш. Изложи си доводите и когато се разбере, че са основателни/неоснователни, тогава си прави изводите

Отговор
в отговор на drago1 #13

Re: Исус - Iисус

А защо е Авраам, а не Аврам и Сарра, а не Сара?

Отговор
в отговор на muradkhan #14

Re: Исус - Iисус

В отговор на:

пък и широко скроени православни читатели...




Звучи като виц;)

Together we stand, divided we fall.
Pink Floyd
Отговор
в отговор на фaмyлyc #15

Re: Исус - Iисус

”Като на славянски до "поправянето" на книгите от патриарх Никон си е било Iсус и староверците и до днес си пишат Исус.”
Колко светители трябва да напишат, че това са щуротии, за да повярваш, че наистина са щуротии?
Ако използваш думите на св.Теофан Затворник за митасрствата в полза на тяхното съществуване, то защо пренебрегваш неговите многобройни проповеди против старообрядците и техните измислици. Той твърди, че това са измислици, защо му вярваш толкова избирателно?

Отговор
в отговор на drago1 #16

Re: Исус - Iисус

Ами, ето ти две супер яки грешки:

1. Не знаеш по кое време етата преминава в ита.
2. Не знаеш, че дори и преминала в "и", гласната остава дълга (доказва го лириката през византийския период) и следователно ТРЯБВА да се произнася. Именно с това, че е дълга се обяснява и фактът, че не контрахира при сблъсък с йотата!

Together we stand, divided we fall.
Pink Floyd
Отговор
в отговор на ask2OO4 #17

Re: Исус - Iисус

Това пък, което на мен не ми става ясно е защо не се обръщате тогава с оригиналното Му име? Йешуа или Йехошуа? Нима в онези времена се обръщаха към Исус с гръцко име?

Макар и НЗ да е на Гръцки това не променя реалността, която е била...

Всъщност на чешки е Йежиш (въпреки че могат да си произнасят всички звуци и да го наричат Исус или Иисус)...колко интересно, а как произнасят името му православните християни в САЩ или Англия? Просто ми е любопитно след като се дърлите...

Отговор
в отговор на H.Aнтoнoв #18

Re: Исус - Iисус

и като фантастика.


[линк]
Отговор
в отговор на Mancho_ #19

Re: Исус - Iисус

ха, ами в САЩ трябва да е Джизъс..може би с дълго "дж"...



[линк]
Отговор
в отговор на Mancho_ #20

Re: Исус - Iисус

"колко интересно, а как произнасят името му православните християни в САЩ или Англия?"
”Джийзъс”, каквато си е стандартната транскрипция.
Испанците казавт ”Хесус”
Арабите - ”Иса”
Но не това е въпросът. Въпросът беше какви са традициите и какво се е утвърдило при нас, които сме българи и славяни.

Отговор