Потресаващо

[линк]

Ислямската инвазия не съществува, стотиците джамии, които като гъби не, а като тумори пъкнаха и там, където един мохамеданин не е имало, били построени "изключително със срдства на вярващите". Сигурно и нито одно оджа не е ходило да учи Коран в Саудия.

Да видим и други материали.

[линк]
[линк]

Вестник Дума ясно - заради коалицията описва възторжено че Бали баба Ефенди е почитан като чудодеец не само от мюсюлмани, но още от християни и евреи, тъй като приживе се е отличавал с невероятна толерантност към иноверците. Пред гроба, му който се намира в двора на църквата "Св. прор.Илия", от десетилетия мнозина християни скланят глава за молитва съвсем естествено, без каквито и да е скрупули, породени от религиозната различност. Мюсюлмани и православни християни почетоха заедно паметта на духовника, избирайки неслучайно датата 11 май - денят на светите братя Кирил и Методий. На събитието присъстваха преподаватели и ученици от Софийската духовна семинария, по чийто сигнал и публикация в ученическия вестник "Семинарист" мюсюлмани-бизнесмени подемат идеята да реставрират тюрбето на мюсюлманския проповедник Бали баба Ефенди в двора на християнския храм.. Хайде - Дума си е вестник на социалисти - комунисти, ами Двери защо го изтъпани тоя материал (първия)? Докога православните ще се пишем по-големи ислямофили от Ахмадинаджад изащо? Толерантност - толерантност - слава на Бога, но нормално ли е към християни от други деноминации да се отнасяме като към агенти и пришълци, а да пращаме православните християни да се молели на гроба на мюсюлманския баба? Како става тука бе хора?

Още преди 30 години Серафим Роуз каза, че сега е по-късно, отколкото ние си мислиме. тогава е било по-късно. А какво ли е сега? Ти май ще доживееш до Края...

когато солта обезсолее ...

Дай Боже подобни неща да не ни съкрушават и объркват, а да сме от тези, които ще устоят докрай....Това е явното, лукавите клопки не са по-малко страшни. Да молим Бог да държи духовните ни очи отворени...Когато чувам подобни съобщения сърцето ми се изпълва с любов към всички вас, братя и сестри....

Става дума за шейх Бали Ефенди - Княжево е носело неговото име. Живял е 16 век и е бил особено толерантен към християните. За благодарност, през последните 15 години сме палили на два пъти гробницата му - през 1992 година и през 1994 година.

Заради голямата му толерантност, може ли Пред гроба, му който се намира в двора на църквата "Св. прор.Илия", от десетилетия мнозина християни да скланят глава за молитва съвсем естествено, без каквито и да е скрупули, породени от религиозната различност.?! - Такива поклонения пред мюсюлмански "светии", палене на лоени свещи по текетата им, съвместни "курбани" и пр са съществували през турското робство поради грубото невежество, коесто и самата Православна вяра е превърнало в полуезически пантеон с кърави жертви към св Петка и св Георги, заклани на някое старо езическо място за поклонение - я оброчен камък, я дъбово дърво, "опети" с молитва, полети с вино и ракия и "осветени" накрая с някоя пиянска свада, с проливане вече и на човешка кръв. Да цитирам ли автентични извори - какво е разбирал народът, как... Що пък не - довечера ще го сторя.

Но - това в ония времена на жестоко робство, когато за да стигне попът до селото да кръсти детето, го карали в каруцата скрит под разни черги и треволяци, да не усети турчина, че поп се кара в селото, иначе може и живота му да вземе - в ония времена от дебело невежество може да са се кланяли християните на мохамеданските ("суфийски", къзълбашки, шиитски?) "светии. А днес?!

Съвсем наскоро имах един много болезнен спор с един католик по тези въпроси. Той ми цитира История на Европа от Норман Дейвис, където било пишело (не съм се уверила лично), че по време на османската окупация (както наричат турските времена някои) българите се били чувствали удобно под турската закрила от католическата религия. Според него съзнателно сме в кавички избегнали Ренесанса, защото не сме обичали запада и сме се възползвали най-охотно от турската завеса за тази си цел. Според него робство не е имало и българите са имали свободата да изповядват религията си, което беше главният му аргумент, а с концепцията за робството само търсим оправдание на собственото си нежелание за контакти със западна Европа и икономическото си изоставане от нея... Нещата се усложняваха от присъствието на един православен, който подкрепи моя опонент...

Лошото е, че много хора разсъждават така... Болеше ме, но спрях спора много бързо, защото има хора, с които да се спори е безрезултатно... Но се почувствах много лошо, сама, обградена от католици, които ме нападат, а единственият православен наоколо да заеме тяхната страна...

Ох, не съм си в България да странирам текстове оборващи католишката теза. Рзбира се, че жестокото робство е причина за голямото невежество, в което изпада в духовно отношение народът ни. В същото време и самата Патриаршия е под голям натиск и клеветите на Гибън от 18-ти век, че "гърците (патриаршията) развратили турското правителство" макар и да си имат някаква опашчица, време е да спрат вече. За тоя период може да видите от Runciman The Great Church in Captivity.

с концепцията за робството само търсим оправдание на собственото си нежелание за контакти със западна Европа и икономическото си изоставане от нея... - и това са абсурдни истории. Но Черноризецът много по-добре от мене ще се произнесе за историческата страна на нещата.

Виж, за верската - да се поощряват молитви на християни пред мохамедански светия и да се лансира дезинформацията, че джамиите у нас са някакви гнезда на мира и инкубатори на любовта... Мисля вторите два линка в началния ми постнг са по-реални.

Болеше ме, но спрях спора много бързо, защото има хора, с които да се спори е безрезултатно...

Здравей, Мила от Марс!
наистина е болезнено да се спори тогава когато искаш да наложиш своето мнение, а от другата страна държат на тяхното....

че по време на османската окупация (както наричат турските времена някои

и "османска окупация" и "турски времена" са много неверни термини...най-точния термин е "Османска империя"

Според него робство не е имало и българите са имали свободата да изповядват религията си,

...а какво е твоето мнение? и какво всъщност разбираме под "робство"?
[линк]
много хубава книга

Но се почувствах много лошо, сама, обградена от католици, които ме нападат, а единственият православен наоколо да заеме тяхната страна

не мисля, че по темата за т.нар. турско робство може да има католическо становище и православно

[линк]

Рзбира се, че жестокото робство е причина за голямото невежество, в което изпада в духовно отношение народът ни.

аз пък си мисля, че причините за духовно невежество на народа ни трябва да търсим в прехваления 14век, дори и към края на 13ия век........

защо "жестокото робство" не се е оказало пагубно в духовно отношение за православните сърби, и за правосланите гърци?
защо гърци съставят някаква си Филокалия и в резултат на тая книжка преживяват нов духовен разцвет? (не само гърците, но и всички които я приемат тая Филокалия)
а по същото време у нас е съставена една псевдо-исторична книжица, която българския народ издига в култ и поставя за начало на своето "Възраждане"

[линк]

Според него съзнателно сме в кавички избегнали Ренесанса, защото не сме обичали запада


хихихи какъв Ренесанс сме избегнали та той тръгва от нас (от Изток, чрез Византия и тия около нея)

[линк]

Е, е... защото историческите условия са били доста по-различно. Каква колонизация турска е имало по гръцките чукари, докъде са стигнали с колонизацията и асимилацията в Шумадия. Защо византиийската култура не се запази в Анадола, в Кападокия, защо днеска Пергия, Ефес и пр са това, което са.

Да си призная, една от причините да спра бързо спора беше, че т.к. не съм историк и познанията ми не надскачат много нивото на историята, която сме учили в училище, аз не се чувствах достатъчно компетентна да го продължа. Благодаря за книжката, ще я погледна.

Но наистина се чувствам доста объркана, т.к. според училищната история и литература по време на Османската империя България е била в много неприятно положение. След всичко в училище какво да си мисли човек... Пък то не са и филми, книги, народни песни... Но от друга страна вече преживях и комунистическата пропаганда и отрезвяването след това... Къде е истината, да му се не види... А аз се занимавам с природни науки и силата ми е там, та се чувствам малко неуверена в тия води... Но е крайно време да се пообразовам малко...

Кои сме "ние" с Вас, дето сме палили на два пъти гробницата на "духовника" - както го нарича С. Николова?

- християните, които не биха се молили на покоен мохмеданин?

- вандалите, които в периода на социални размествания в последните петнайсетина години масово оскверниха из България и паметници, и храмове, и гробища - на дядо ми надгробния камък беше натрошен и отнесен, както и десетки други в гробището на това населено място, но не за сувенири, а да си строи някой от съседната махала (с определен етнически състав) нещо?

- най-сетне - "ние" - българите ли сме, които сме длъжни вечно да изпитваме
вина към турците заради престъпленията на комунистическия режим към тях и страх че ... ако не е Доган, тука щяло да стане като в Босна и пр и пр?

Кой стои зад палежите от 1992 и 1994 г?

Нима има само два пътя... и алтернативата на това да палим гробовете на мюсюлманите е да се молим на техните светци (между другото второто не го правят българите, а ромите - те са кръстили въпросната личност али Баба).
Не, има и трети път - да отстояваме вярата си, но да живеем с другите добросъседски.

А защо казах - ние. Защото наистина това сме ние, православните, които не сме изпълнили своя дълг на НЕ-толерантност. Нетолерантност към тези, които палят гробове и си мислят, че това ги прави защитници на вярата и отечеството. Ние същите, които позволихме през последните години разни субекти като "Атака" да се качат на главата ни (и да влязат под кожата ни).

Затова не бих съветвал никого да разчита прекалено много на прословутата толерантност на българите. Националната черта "по-полека" и "нищо прекалено навътре" не означава непременно толерантност. В един момент толерантността може да се пукне като сапунен мехур.

Поздрави,
Косьо

Току що, в качеството си на човек, който е отговорен за пускането на статията, сложих и право на коментари под нея. Ще помоля обаче, разговорът да бъде спокоен, както подобава. Или ще се трием.

Държа да отбележа, че рубриката "Мониторинг на СМИ" следи медиите и няма за цел нищо повече.

[линк]

Поздрави,
K.

Напротив - точно Вие чрез reductio ad absurdum доближихте моята гледна точка към паленето на гробове. Болднатият текст не е мой - той е цитат на авторката от в. Дума която недвусмислено говори за прекланяне глави в молитва и пр.

А за Атака и пр...

[линк]

Фамулус, не толкова емоционално и мнително. Не те смятам за подпалвач, но имаш пълния потенциал да бъдеш добър флеймър. :-)

Нека да пуснат хората коментари... па бих се включил хрисимо и аз. А за триене... "накажет мя праведник милостию, елей же грешнаго да не намастит главы моея"

Тя моята кариера приключи. Пък и тука е отворен дискусионен форум, комай единствения, затова така яростно пледирах да не се превръща в конкурент или копие на логоса, който вече го има. Естествено - при вас не бих пуснал такава тема като "късото човече", която ще наруши "благоразтворение воздухов" Но все пак някъде тия неща трябва да се кажат. Виждаш колко хора са влезли убедено и страстно да обясняват как Църквата го е благословила, да прави благочестиви дела като това: