Марк Антоний и Ирод

Неотдавна разбрах, че Марк Антоний е бил близък с Ирод. От своя страна Клеопатра също е контактувала с Ирод и се е опитала да го съблазни, но той е устоялИнтересно, излиза, че Ирод е единствения мъж, пренебрегнал Клеопатра. Въпроса ми е: защо Марк Антоний е подкрепял Ирод? А защо Ирод не е подкрепил Марк Антоний в битките му с Октавиан? След поражениято и смъртта на Марк Антоний Ирод отива при Октавиан и изразява съжалението и угризенията си от това, че не е помогнал на Антоний и в същото време се кълне във вярност на Октавиан. Някой знае ли повече подробности?

Явно тази тема ще трябва сама да я развивам...Както и да е, проучих въпроса поне отчасти. И така, когато Клеопатра вече е любовница на Марк Антоний, му ражда първо близнаците Клеопатра Селена и Александър Хелиос, след няколко години ражда Птолемей Фиделф, а след това Антоний се развежда с Октавия и се жени за Клеопатра. Благодарение на положението си на съпруга на Антоний, Клеопатра започва да се отнася с близките до Египет римски провинции като със своя територия. Явно е успяла, защото от Юдея, например, я молят за официално одобрение за кандидат за първосвещеник!!! Именно Клеопатра е в центъра на интригата, когато юдейската опозиция иска да свали от трона Ирод. Ситуацията е такава: Ирод убива младия Аристобул-претендент за царска власт(по-точно по негово нареждане младежът е удавен). На народа е съобщено, че това е злополука, но майката на Аристобул пише на Клеопатра за смъртта на сина си и коварството на Ирод.Това било чудесен повод за Клеопатра да свали Ирод от власт и да присъедини провинция Юдея към Египет. Успяла да надъха Антоний против Ирод, налага се юдеинът да пристигне при римлянина, за да дава обяснения.Само че двамата мъже се разбрали безпроблемно.Така благодарение на Марк Антоний Ирод запазва престола и подарява на вбесената Клеопатра Келесирия. След време Ирод взел под аренда от Египет част от Арабия и околностите на Йерихон. За сключването на сделката Клеопатра отишла в Юдея.Именно при това посещение тя се опитала да съблазни Ирод, но той я отхвърлил. Според някои летописци Ирод бил много възмутен от опитите й, събрал таен съвет и обсъждал решението си да я умъртви. Искрено вярвал, че така ще спаси Рим и самия Антоний от много бедствия, които развратницата би могла да причини.Съветниците му го разубедили, плашейки го с отмъщението на влюбения Антоний.Така че Клеопатра си тръгва жива и здрава, даже с богати дарове. Ирод остава в биографията на Клеопатра като единствения мъж, устоял на чара й. Между другото-редовно си е плащал за арендата.
Да отбележа- Ирод не е бил чист евреин. Майка му е била арабка.

Ирод си е бил истински мъж и дори Клеопатра неможе да стъпи дори на малкия му пръст и вероятно причината по-късно да не подкрепи Марк Антоний е самата Клеопатра, която както може да се очаква изоставя СЪПРУГА си насред битката.Това е долна постъпка на човек който дори не заслужава да бъде жена - за нищо не става. Следователно Октавиан побеждава Клеопатра и й устоява и Ирод подкрепя такъв мъж.
PS:по Нistory даваха филм за Ирод скоро може и пак да го пуснат.
На добър час!

1,618

Най-сетне някой, който да се интересува от Ирод! Хората значт за него единствено от Новия завет, където му се приписва масовото убийство на младенците. За съжаление, човека е останал с това в историята, а не с изключителните сгради, които е построил, например.

иначе не сам запознат много с Ирод но отдавна бях гледа филма Масада (мисля че е добър) та там споменаваха Ирод като наистина велик владетел.
А що се отнася до жестокоста, то кой велик мъж не е бил такъв? Пък и си мисля че е бил доста прозорлив щом е застанал на страната на Август

"бил доста прозорлив щом е застанал на страната на Август"
Е, все пак е бил наполовина евреин-би трябвало да се ориентира къде ще е по-доходно

май темата не е много интересна за хората? пък и напоследък форума е заспал малко

Може да не им е интересна темата, но аз продължавам да я изучавам. Случайности няма-Антоний заминава в Юдея за да погаси там едно въстание, по време на пътуването се среща с Клеопатра в Тарс в 41 г. пр.н.е., влюбва се в нея и я следва в Александрия, където остава до следващата година.Ето- Юдея се намесва от самото начало на връзката на Антоний и Клеопатра!
А Ирод имал интересен начин да угажда на владетелите на Рим- понеже основно се занимавал със строителство, възстановил много градове и здания и сменял имената им, кръщавайки ги например на Август: Шомрон станал Себастия( от гръцкото σεβαστός = Augustus), а в Йерусалим един древен замък след ремонт получил името Антоний. Август дал на Ирод една крепост-фар на Средиземно море(построена е от сидонски цар), Ирод построил град до крепостта и го нарекъл Кесарея(Цезария). Между другото града бил приказно красив, поне така пишат историците.

защо темата ти е толкова интересна? да нямаш еврейска жилка? ако наистина успееш да я разнищиш темата до край ще е чудесно

Опазил ме Бог, нямам еврейска кръв!!! Просто случайно прочетох, че Ирод е единствения мъж, устоял на Клеопатра, а аз дори не знаех, че се познават. А като се съберат на едно място няколко исторически личности, не може да не стане интересно. Като се поразрових малко, се оказа, че за Ирод съм знаела само това, което и 95% от хората-че е убивал младенците, за да унищожи евентуалния претендент за трона Иисус-абе, евангелски истории. Историците отричат да се е състояло такова клане. Стори ми се много несправедливо, че човека е останал в популярната история само с това садистично недоказано деяние и продължих да търся данни за живота му. И още продължавам. Така се навързват нещата, че научавам подробности за Марк Антоний, Октавиан и Клеопатра, които не съм знаела преди. Интересно е.

знаеш ли че Ирод умира 4 години преди да се роди Христос? Следователно не е можел да осъществи клането, когато Исус се е родил.

Да, 4 г.пр.Хр.Не знам Църквата как би обяснила това

лично мое мнение е че църквата дърпа човечеството 1000 години назад ( това време е известно като Средновековие)
В самата си същост римляните са изключително жестоки, но това ги е карало да се движат напред и да се развиват по-бързо от другите цивилизации.
След появата на християнството римляните се изнежват. Това според мен е една от многото причини за краха на Рим

Църквата както винаги е разпространявала невежесто и лъжи (в конкретния случай неволно, поради незнание и глупост).
Всъщност историческата личност Исус се е родил през март 4 г. преди да се роди Христос. Ама поповете, макар и хитри мошеници не са предполагали, тогава, че и обикновените хора един ден ще четат и пишат и ще се интересуват от история и са лъгали напоразия дори и за рождението на идола си. Толкова ги е било страх да не се разбере че първият ден на нарастването на слънцето през декември декември е бил Рождествот на МИТРА, че като измислили непорочните си глупости и променили месеците, пообъркали малко и годините , ама не им пукало особено, защото се надявали да държат човечеството в невежесто завинаги и никой тогава е нямало да разбере машинациите им.

Good is a point of view.And the Jedi point of view is not the only valid one.

"Исус се е родил през март 4 г. преди да се роди Христос"


"Толкова ги е било страх да не се разбере че първият ден на нарастването на слънцето през декември декември е бил Рождествот на МИТРА" Мисля, че нарочно са избрали почитан от езичниците ден, за да могат новопокръстените по-лесно да свикнат с християнството.

Относно Ирод- в последните години на живота си той наистина е деградирал; проявявал е жестокост и силна агресия, дори е опитал да се самоубие. Но наистина няма исторически сведения за погубването на младенците, колкото и да й се иска на Църквата. Дори не знам как се е зародила тази кървава легенда....

Идеята за избиването на младенците сигурно се е появила от това, че Ирод е убил две от децата си под предлог че заговорничат срещу него.

Такааааааааа, интересна тема, поздравления!
Според мен причината, поради която Ирод не се захванал с Клеопатра е религиозна - в Юдея не биха добре приели връзката му с нееврейка. Мъж юдеин трябва да се жени само за еврейка, ако иска синовете му да бъдат признати за юдеи /при евреите се гледа не кой е бащата, а коя е майката/. А при такъв брак - наследниците на Ирод от Клеопатра нямаше да видят трона и щеше да избухне гражданска война...
Марк Антоний от своя страна е разчитал изключително много на Ирод и доста закръглил владенията му. Причината е, че след неуспешния поход на римляните срещу партите - евреите създавали най-много проблеми и чакали партите да ги освободят от римското господство така, както гърците отвъд Ефрат чакали римляните да прогонят партите. Затова на евреите били дадени редица привилегии. Освен това Юдея пазела подстъпите към Египет. Марк Антоний се надявал Ирод да му бъде съюзник във войната срещу Август и да му пази "гърба". Е когато Август наближил Юдея, Ирод минал на страната на по-силния /типично по еврейски/ и изоставил доскорошния си благодетел...
Колкото за битката при Акциум, там въпросът е спорен - корабите на Марк Антоний прикривали корабите на Клеопатра да се оттеглят /на последните била натоварена хазната/, така че в края на краищата маневрата е успешна - корабите се изтеглят към Египет, а Октавиан не успява с блокадата си. Лошото е, че верните на Марк Антоний легионери остават в Гърция и откъснати от военачалника си нямат друг изход, освен да се предадат на Август. Това е голямата загуба на Марк Антоний. Всъщност двубоят между Марк Антоний и Октавиан Август донякъде е повторение на сблъсъка между Помпей и Цезар. И в двата случая пълководците разполагащи с по-ограничени ресурси и армия успяват да разбият по-добре екипирания противник, като умело ползват изненадата, тактическите маневри и подценяването им от страна на опонентите им...

Vae victis

"Ирод е убил две от децата си "
Мислех, че е убил само едно-първородния си син Антипатър, и то малко преди собствената си смърт през 4 г.пр.н.е. Именно затова някои историци смятат, че Ирод е имал сериозни психични проблеми няколко години преди да умре-определено не е бил нормален! От каквото и да е бил болен, то със сигурност сериозно е засегнало мозъка му. Не че като млад не е бил агресивен и жесток....

"Ирод минал на страната на по-силния /типично по еврейски/"
Добър извод!

Радвам се, че се включи най-сетне!


Така, обратно към Ирод-ето снимки на Цезарея(Кесарея), градът, който Ирод построил по римски образец:

е за известно време отсъствах, но вече се върнах и се радвам, че клубът не е замрял.

Vae victis