Една история

Преди време четох в православно издание как една жена- протестантка сънувала Св.Франциск(???), а до него Св.Серафим Саровски..Първият и казал, че Истината била в тази църква, чийто последовател е Св. Серафим(православната) и тя се "обърнала".
Да поговорим. Доста почетох по темата. Как гледа православната църква на този сън, на Св.Франциск Асизки и на тези статии:
[линк]


[линк]

[линк]

"Свети Франциск от Асизи е основал Францисканския Орден на базата на сън, в който Христос му казал “отиди и сложи моята къща в ред” (бел. ав.: на английски думата order означава ред и орден; най-вероятно става въпрос за игра на думи)" ????????????????

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

Здравей, отдавна не сме се чували.

Струва ми се, че много предпазливи трябва да сме към такива истории, дори и с добър завършек, че жената повярвала и пр. Защо? Нека се обърнем към Божието Слово. Там имаме примера със слугинята прорицателка, която вървялва след Апостолите и викала: тия човеци са раби на Господа... и пр. Както знаем, Павел запретил на духа - защо? Нали нечистият дух уж правилно насърчавал хората да се вслушат в учението на Апостолите? - Защото сигурно замислите на тоя дух са били нечисти: да го послушат хората, да вървят - хем след Павел, хем след бесноватата слугиня прорицателка и така ученията им да се смесят... покрай първоначалната истина да се вмъкне и някоя неистина.

Та не знам - пътищата Божии са невдоми, може Франциск от Асизи за добро дасе е явил заедно със св Серафим, но май целта е да се смесят понятията в нашите объркани времена.

поговорим. Доста почетох по темата. Как гледа православната църква на този сън, на Св.Франциск Асизки и на тези статии:
[линк]


[линк]

[линк]

само тази статия си отворих[линк]
много интересни теми ще се зафомят......"осъзнато сънуване" свети Франциск Асизки...Бениса Дъноу....ще следя с интерес....

иначе, Атанассия, на тебе какво впечатление ти направи тази статия - за осъзнатото сънуване?

[линк]

Здравей! Благодаря за отговора! Сега мога да влизам по- често:)!
Влязох в гугъл и написах Св.Франциск и прочетох тези статии, дори видях молитва от Св.Франциск. Ти знаеш, че не съм от колебаещите се:)! Въпросът ми е за светците на католическата църква по- скоро, имат ли свети мощи и прочие, за жития..Това ще ми е нужно занапред, нали ще разговарям с религиозни хора? Св.Иоан Крондщадски когато бил свещенослужител купил камбани за Католическата църква..:)
До скоро!

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

Благодаря и на теб за отговора:)!
О, видях и аз адресите, които отворих, търсейки информация за Св.Франциск:), това да не те смущава. Погледнах само за съня му,където се явил Иисус и какво му казал. Другото не ме интересува. И се уча. От знаещите, затова питам! Имаме български монах в техен манастир, служи се от наш епископ, пак стигаме до икуменизъм..:)
Малко за мен- православна, кръстена в манастир"Св.Мина", до София, не съм старостилка, не съм икуменист.

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

Знам, че не си от колебаещите се. Помниш, че на времето единствен отговорих сериозно на въпросите ти за богословието и то май взе че стана

Сега - май не те разбирам напълно, но се интересуваш дали католическите светци имат документирано чудотворене, мощи и пр? Имат, както ги имат и нашите. Значи с това не можем нито ние да убедим успешно тях, нито те нас. Нито аз ще стана католик заради чудесата на свети Алойзи от Нойхохенщетервалд, нито Флори от Ореш ще стане православен заради мощите на свети Прокопи от Велики Устюг. Нещо друго трябва...

Въпросът ми е за светците на католическата църква

на питанията ти ще отговори много добре епископ Калистос Уеър. виж статията му "Светото име Иисусово на Изток и на Запад: исихастите и Ричард Рол"

[линк]

Благодаря ти за подкрепата и тогава и сега! Стана- да! Слава Богу!:)
Може би някой ден праведниците от източното и западното християнство ще бъдат заедно в Новия град?! Може някой покаял се и повярвал мюсулманин в последната минута да се спаси?! Бог знае!
Разбрах, че вяра с дела е нужна, пост, молитва, любов,отново с дела любов,не на думи само и да Му се доверим, да Го слушаме, защото Той учи на добро, на истина.
Такаааа..дотук добре..но не разбрах( а може би няма отговор на тези въпроси) ние почитаме ли техните светци(а не дали ще станем католици:)? Ние с вяра до мощите на техните светци с молба за изцеление например можем ли да се докоснем и има ли случаи на изцеление?
Как да сме сигурни дали сънят на протестантката е истинен, как да изпитаме духа?
Как да разберем дали сънят на Св.Франциск е истинен?
Ако и двата са истинни?
Ако и двамата светци са заедно Горе?
Ако е грях, че не почитаме светците им, а знаем за тях и техните чудеса?
Един наш светец подкрепял астрологията ми казаха, странно..
Прощавайте за наивните ми въпроси. Още съм бебе:)

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

Ще я потърся, благодаря!
Няма я в нета!Нали?

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

Ами - ние не почитаме техните светци, както не почитаме мюсюлманските и будистките "светци" само защото имат мощи. Примерът е груб, разбира се, разликата е много голяма - католикът е изповядвал Христос, но по различен начин от нас. Но тъй или иначе, понеже ни е заповядано да пазим вярата неповредена, а не да търсим мощи, изцеления, чудеса, сънища и пр, ние трябва преди всичко да изучаваме Словото Божие както ни е разкрито в Новия и Стария Завет и в тълкуванията на Св. Отци. И особено важно - да се држим за Словото и да четем всеки ден Словото Божие.

Иначе чудеса, изцеления, сънища стават непрекъснато и в християнството - православие, католичество, протестантство, и в други религии, и сред невярващи. Къде Господ отговаря на вярата на човеци и някакви техни молитви и пориви, като по Свои си съдби някак ги води към Себе Си; къде по дяволско действие се извършват чудеса; къде някакви привидни "чудеса" от неопознати природни сили и феномени; къде човешки шарлатании. Срещу всички тях имаме Словото Божие като двуостър меч, който прониква... и пр

Мила сестро в Господа!

Преди години излезе една тънка крижчица с този сън на една католичка (протестантите не почитат светиите). И на мен ми направи впечатление, но тя е предназначена за тези, които търсят истинната вяра, а ние Я имаме и трябва да се придържаме САМО към нея. Защото дори от любопитство лукавия може да ни повлече.
Ние имаме Светото писание и Преданието на Светите отци и трябва да се придържаме към тях, както те е посъветвал и Фамулус.

Бог да те укрепва!

---------------------------------------------------------

Спомни си за мене Господи, кога дойдеш в царството Си.

"Един наш светец подкрепял астрологията ми казаха, странно.. "

Най-вероятно става въпрос за грешка: в своето "Точно изложение..." св.Йоан Дамаскин привежда зодиакалните знаци и говори за зодиите, но ОБОРВАЙКИ ГИ, а не че бил подкрепял астрологията.

Възможно е да има светии като св.Герасим Йордански и св.Исаак Сирин, на моменти споделящи ерес, но християни, камо ли светии, с положително отношение към звездобройството - надали.

Нали протестантите не вярват в светци, как имат светци?
И мюсулманите ли имат светци? Къде са им мощите? На кого са? Информативно е всичко като въпроси, не че ще хукна да се кланям на светците им:), питам - да не би някой човек да поиска съвет от мен, както аз сега от теб!
А ти как си? Разкажи за теб и по темата! Ти някога в началото задаваше ли си такива въпроси? Нямам си изповедник все още..

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

Здравей!:)
Католичка казваш била. На едни места едно пише, на други друго..:)
Трябва да сме запознати с основни неща, не случайно ще учим в университета предмета за всички религии, просто аз вървя малко по- напред, бих искала отсега да знам, не бой се за мен. Като се видим скоро с теб, ще говорим и ще ме опознаеш:)!
В Христа- с обич!

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

Книжката е червена със заглавие
РИМОКАТОЛИЧЕСКИ СВЕТЕЦ УТВЪРЖДАВА, ЧЕ ИСТИНСКАТА ЦЪРКВА Е ПРАВОСЛАВНАТА
На корицата-икона и надписи на руски църковно- славянски и гръцки език
Под нея заглавие с големи букви ДУХОВНИ БИСЕРИ-1
и най отдолу надпис ПРОЧЕТИ И РАЗПРОСТРАНИ ЗА БОЖИЯ СЛАВА!
След корицата-икона на Иисус Христос-православна
На следващата страница следва историята:
Това се случило през 20-те години на нашия век с една французойка, което живеела в Елзас. В тази област населението било наполовина римокатолици, наполовина протестанти. Това не пречило на местните жители да живеят в мир и сългласие помежду си. Те дори ползвали едни и същи храмове: в дъното се оборудвал римокатолически олтар със статуи и всички останали принадлежности, а когато служели протестантите, те закривали със завеса олтара, поставяли катедра по средата и се молели.
По същото време сред протестантите се зародило движение в полза на почитането на светиите. Определен дял за това имала книгата на Сабатие за живота на св.Франциск Асизки, чийто подвиг запленил сърцата на мнозина сред протестантите, в това число и на младата госпожа- елзаска, за която стана дума в самото начало на този разказ.
Веднъж тя седяла в градината на своя дом и четяла житието на св. Франциск. Наоколо всичко било изпъстрено с цветя и царяла дълбока селска тишина. Четейки книгата, тя се унесла и задрямала." Сама не зная, как точно стана това"- разказва по- късно тя..."И ето, идва към мен самия Франциск, а с него- непознат прегърбен старец, цял сияещ в благолепие..."Тя се изплашила, а Франциск се приближил заедно със съпровождащия го старец съвсем близо до нея и и казал:" Дъще моя!Ти търсиш истинската Църква, но тя е там, където е той!"- при тези думи римокатолическият светец леко кимнал към стареца и добавил:" Тази Църква всичко поддържа, а не се нуждае никой да я поддържа!" Облеченият в бяло старец само мълчал и през цялото време одобрително се усмихвал.
Видението свършило. Тих мир изпълвал душата на младата жена. Дълго време разсъждавала тя върху случилото се и все недоумявала, кой ли ще да е този благодатен старец и към коя църква той принаджели.
След няколко седмици в дома и наел квартира един руски работник. Желаейки да разбере как се е настанил той и дали не му липсва нещо, хазяйката влезла в стаята му. Тук я очаквала смайваща изненада. На стената тя видяла малка иконка с лика на същия старец от видението. С удивление и страхопочитание попитала:" Кой е този старец?"." Преподобни Серафим, наша православна руска похвала!"- отвърнал и работникът.
Чак сега младата жена разбрала смисъла на думите на св.Франциск, че истината е в Православната Църква и само в Православната Църква!

По статия в сп."Православие",Париж,1932 год.

следва икона на Пресвета Богородица с Младенеца
и на гърба адреса на издателството, а то е "ВИТЕЗДА" в КОСТЕНЕЦ

Та, Христова, в тази книжка това пише:), била протестантка жената..

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.

Слава на Господа. Възможно е това да е станало така и жената наистина да се е обърнала към Православието по тоя начин. Та нали и на жената на Пилат, Прокула, беше дадено "насъне да пострада" заради Спасителя и според някои извори тя впоследствие станала хрситянка (според етиопски жития дори Пилат се е покаял).

Помисли си обаче какво влияние оказа на тебе тая история - ти почна да се чудиш доколко са "истински" римокатолическите светци и чудесата им, да търсиш линкове за тях и пр. В това няма нищо лошо, разбира се, човек всичко изпитва и държи доброто, но... но май се изпълни нещо от писаното в моя постинг

Ами, прости ми, аз съм я чела преди няколко години. Сутринта бързах за работа и нямах време да търся книжката, явно съм останала с впечаталение за католичка...
Но какво има толкова да се "изследва".
Има книжки за "Чудесата на православието", да вземем да напишем някой друг разказ тук. Хайд, аз ще го направя!
Докато се изучиш, да не се объркаш, ей... внимавай!!!



----------------------------

Спомни си за мене Господи, кога дойдеш в царството Си.

уфф ...забравих да допълня...търси в сборника със статии Тайнството на човешката личност; исихастки студии ; издателство ЛИК София 2002г.

[линк]

следва икона на Пресвета Богородица с Младенеца
и на гърба адреса на издателството, а то е "ВИТЕЗДА" в КОСТЕНЕЦ



леле... сега вече ми намирисва на ИванНиколовизъм, а всяко нещо свързано с него не е православно и достоверно...ако в случая книжката е негово издание то за мене тя не е достоверна

[линк]

Преподавател в Семинарията знам.
А колко много ученици има там...

Слава на Отец,Син и Светия Дух!Амин.