Помогнете...

35 отговора 1076 прегледа
#1

Помогнете...

Нужна ми е схема за управление оборотите на 12V / 300W постояннотоков двигател в зависимост от температурата. Имам идея за плавно регулиране на оборотите, но не мога сам да изчисля и направя схемата. Според мен може да се използва ШИМ и един преобразувател напрежение-честота (примерно LM331). Напрежението да се взене от термистор, да се преобразува в честота с която да се управлява един мощен транзистор. Термисторите с които разполагам са с обратна х-ка (при повишаване на температурата R намалява)

Моля, ако някой има друга идея или ако може да направи такава схема, нека да помогне. Ще съм благодарен на всеки, който даде схема или дори идея някаква!
10Х

Колкото по-малко говориш, толкова по-малко глупости казваш
Отговор
в отговор на 2.Oi #2

Re: Помогнете...

300 вата при 12 волта са си един съвсем приличен ток. Това поставя изисквания към крайното ти стъпало, с което ще се управлява двигателя. За останалата електроника не очаквам да намериш готова схема, което за мен означава, че някой трябва да седне да си отиграе да я направи и настрои.
Доколко си на ти с електрониката?

Да живее негово императорско величество Клинг Надменни!!!
Отговор
в отговор на Джeтepo Xeлъp #3

Re: Помогнете...

Честно казано не съм много на ТИ с електрониката, затова и потърсих съвет тук. Всъщност схемата ми трябва за моята кола. Ще ми се да направя така че двигателят , рспективно радиаторът, да се се охлажда постоянно, като поддържа работната температура в малък диапазаон, а не като е фабрично. Оригинално вентилаторът се включва при 112 градуса от термодатчик (биметална пластина) върти около 2 минути на пълни обороти и така сваля температурата до 84 градуса. Шумно е , износва се вентилаторът, радиаторът старее повече от резките темп. промени (направо се чупят пластмасите след време), има вероятност от нагаряне на пластините на термодатчикът и евентуален отказ(съответно прегряване)...
Та това ми е идеята в общи линии.
Ако можете помагайте!
10Х

Колкото по-малко говориш, толкова по-малко глупости казваш
Отговор
в отговор на 2.Oi #4

Re: Помогнете...

Извинявай, че ще ти 'дам акъл', а не схемно решение, но съгласи се че единствения безспорен недостък на оригиналното решение е шума (ако въобще го чуваш е купето). Иначе другите 'проблеми' са неправилно изтълкувани:
- съществуващата работна температурна разлика 112-84, е нищожна сравнена с разликата на първоначалната температура на охлаждащата течност (която меже да е и -20) и работната, дори и регулирана в рамките на един градус; и не 30 градуса разлика 'убиват' паластмасата, а 130;
- пластините на термодатчика наистина са подложени на голям стрес, но не мисли че полупроводниково решение ще е по-надеждно, ако не е изпълнено професионално;
- постоянна работа на вентилатора, макар и на ниски обороти ще доведе до износване на самия вентилатор.

Отговор
в отговор на Scott #5

Подкрепям напълно

Понеже съм наясно с двигателите,наистина е губене на време да се слага електроника в този възел.Ако беше екстра големите фирми отдавна да са го направили.И без друго съвременните автомобили са бъкани с електроника.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат
Отговор
в отговор на Scott #6

Re: Помогнете...

Както писа Scott и аз го подкрепям,класиката си е класика,сигурно много инженери са проектирали това звено от автомобила.Понеже този вентилатар работи в екстремни условия,то всяка промяна би довела до сериозни поръжения,пък и няма нищо вечно.Ако ти е износен то по добре го подмени с нов.


това е моя съвет,успех

Отговор
в отговор на cc #7

Благодаря !

Като гледам май ще се откажа. Такова подобрение има в някой нови автомобили, но действително ползата едва ли ще е толкова голяма, колкото усилието да се измисли и направи схемата.
По въпроса с температурите и стареенето на радиатора на автомобила. Както всички знаем при 100 градуса водата завира. Охлаждащата система е подложена на такива налягания ( за да не заври водата при над 100 градуса), че радиаторите и маркучите направо се пукат. На мен ми се случи наскоро и трябва да ви кажа, че колата почти прегря за около 30 сек. Ако имаше подобен регулатор и налягането не се бе повишило чак толкова, едва ли щеше да ми "гръмне" радиаторът.
Та затова ми хрумна де...
Все пак ако ми попадне готова схема бих я пробвал.

Колкото по-малко говориш, толкова по-малко глупости казваш

Редактирано от 2.Oi на

Отговор
в отговор на 2.Oi #8

Re: Благодаря !

Ето една схема от която можеш да започнеш [линк]

Имай превид обаче,че тя е за доста по-малка мощност от тази,която искаш.

„Умът е не само в знанието, но и умението то да се прилага.“
Отговор
в отговор на 2.Oi #9

една идея

Нека да ти метна една идея ако искаш я пробвай - купуваш още един подобен датчик като твоя но от друг автомобил НО да отваря при по-ниска температура и го слагаш и него, последователно му връзваш някакъв това например крушка на 12 волта (вче с експеримент може да си докараш оборотите) и това "подобрение" го връзваш паралелно на оригиналния датчик. Ефекта от това ще бъде - при достигане на температурата на допълнитлния датчик тока ще минава през него, крушката и мотора така мотора ще е с по-ниски обороти а ако продължи да разсте температурата ще се включи 2-рия който ще шунтира допълнителния с крушката. Така 2- степенно може би ще си решиш проблема до някъде с шума.

Моето мнение е да не бараш, щом са го сложили на тази температура явно са имали нещо в предвид.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
Отговор
в отговор на lz5ue #10

Re: Благодаря !

[линк]

„Умът е не само в знанието, но и умението то да се прилага.“
Отговор
в отговор на Диaн #11

Re: една идея

повечето датчици май са си двустепенни - поне така беше на ситроена ми и на фиата и на тойотата .. ако не съм забравил де....

Отговор
в отговор на Milenn #12

Re: една идея

Моят датчик е едностепенен-има само2 кабела. А и вентилаторът също няма намотка за по-ниска скорост, така че ще мисля схено решение май...

Колкото по-малко говориш, толкова по-малко глупости казваш
Отговор
в отговор на 2.Oi #13

Re: една идея

Напиши каква марка ти е колата и какъв модел.

Отговор
в отговор на ZlG-ZAG #14

Re: една идея

Опел Вектра - C20NE

Колкото по-малко говориш, толкова по-малко глупости казваш
Отговор
в отговор на 2.Oi #15

Re: Става ли...?

Според вас тази схема дали ще върши работа? Благодаря за линка на lz5ue !
[линк]
И ако става, какъв транзистор да избера, и дали ще е достатъчно ефективна и надеждна?

Колкото по-малко говориш, толкова по-малко глупости казваш
Отговор
в отговор на 2.Oi #16

Re: Става ли...?

Извинявай, ама ти нали все пак за кола питаше или нещо бъркам?
Даваш ли си сметка какви са изискванията (и критериите) за надежност в подобни системи?
Въпросния линк може да го пробваш на вентилатора на процесора (или видеокартата) на компютъра от който пишеш, но там за където питаш ....

Руснаците имат една приказка - Хотеть не вредно, вредно не хотеть...
Но все пак, ако разчиташ на това (изработено "в час по трудово") последствията могат да бъдат много сериозни.

Отговор
в отговор на RC #17

Re: Например...?

Какви например?
Нали паралелно на схемата остава оригиналният термоконтакт на вентилатора. Ако транзисторът изгори - ще работи постарому. Ако окъси - все едно че карам с 50 км/час и термостатът ще затвори големият крък на охлаждането.
Ако нещо бъркам - някой да ме корегира моля. Може и да пропускам нещо.

Редактирано от 2.Oi на

Отговор
в отговор на 2.Oi #18

Re: една идея

По принцип ВЕКТРИТЕ работят с повишено налягане в охлаждащата си система.Като пипнеш маркучите при загряла кола те са твърди.Недей да променяш управлението на вентилатора.Електрониката която ще изработиш не можеш да постигнеш такава сигурност ,както с оригиналния датчик .Немците са тествали тази система на охлаждане в по стари модели и след това са я приложили във ВЕКТРИТЕ.Рискуваш много за работата на двигателя ако ти откаже твоята електроника.По-добре си смени датчика с чисто нов немско производство /не турско,турците и те правят части за ОПЕЛ/
за да си сигурен ,че няма нагорели елементи вътре в датчика.
ОПЕЛИТЕ, като твоя модел много добре се справят в топлите страни.А за шумът на вентилатора , ти да не си тръгнал да слушаш СЛАВЕЙЧЕТА , ти си тръгнал да караш , да си вършиш работата.За пластмасата недей се притеснява толкова , тя докъто остарее нещо друго ще се скапе по-бързо от нея.

Отговор
в отговор на 2.Oi #19

Re: Например...?

Приятел, автомобилната охладителна система е разчетена да поддържа температурата на двигателя в определен диапазон. Затова имаш и два кръга свързани посредством термостата. Фактически термостата е основния регулатор на температурата и ако той работи както трябва, ако радиатора не е задръстен отвън и отвътре и ако системата поддържа разчетеното налягане, вентилатора се включва само в редки случаи - при липса на въздушен поток (спрял автомобил) или при екстремни външни температури и ниска скорост на движение. Моя съвет е: направи профилактика на оригиналната система вместо да подобряваш само тази част от нея, която служи като крайна защита от прегряване.

Отговор
в отговор на Scott #20

Re: Например...?

Така е аз имах подобен проблем с колата като ми държеше не повече от 60гр. но се позамислих и консултирах със авто специалист и извода беше че най вероятно термостата е проблемен.
И в действително като си смених термостата и колата ми си държи точно 90гр. като загрее и почти никога не ми се включва вентилатора отвън.
Но 2-рия вентилатор за климатроника наистина е на 2 стъпки и се включва явно чрез повече изводи и предполагам има повече намотки вътре .
Такова електронно управление си е загуби време и може да доведе до повреди по двигателя най вече от прегряване ако нещо не ти сработи или се повреди .
Автомобилостроителите не напразно за тези места които са много важни не слагат електроника а само прости и надеждни неща, а те са термореле за вентилатора и задължително термостат които е направен така че ако се прецака да ти държи по ниска а не по висока температура.

Отговор