Post 4то Юлски.
14 отговора
456 прегледа
Post 4то Юлски.
Както всички знаете , преди известно време се вдигна много шум за това , че трафика на някой ISP се редиректва през NSA. Предимно за американските ни колеги и до някъде във връзка с някой теми на параноиците които се мислят за нещо в клуба , следващото е начин да проверите дали вашето ISP го прави в момента.
Ако гледате през прозореца , отваряте ДОС промпт и пускате tracert на nsa.gov
Стринга който ви интересува е sffca.ip.att.net.
Ако се намира преди или след ентри не принадлежащо на вашето ISP , в случая АТТ , пакетите са ви редиректвани през NSA според някой IT специалисти.
Което , както всеки трезво мислещ човек би могъл да се сети , не означава нищо. Това е редовна практика на всякъде по света и се е правило и се прави в момента от почти всяка държава разполагаща със средно квалифицирани за целта кадри които да организират подобна схема. Преди около три години българска фирма , осигуряваща всякакви високо технологични интернет базирани услуги редиректваше целият си трафик през австралииски сървър,регистриран на името на българка , живееща в Тайланд и управляваща IT местна компания, ако си спомням правилно, която (нашенката , не компанията) си беше екс кадър от високият ешалон по времето на комунизЪма. Общо взето това са хора с пари които си направиха "фирми" в страната и направиха "фирми" на отдавна живеещите в чужбина роднини с които да могат да правят подобен "бизнес" "след промяната" и между другото да имат възможност да контролират когото желаят по различни начини и в моменти когато трябва. Като например преди избори. Малки капанчета , поставени така , че да пресрещнат евентуални непослушници в евентуално близко бъдеще на места където евентуално се предполага , че ще бъдат. Схема , стара като като Дзержински.
Лично аз не съм сядал пред компютър от месеци и не мога в момента да насоча никого към реален адрес , но за всеки ентусиаст на когото не му се плещят профанизми във форум като този , телефонният указател и малко мрежови познания са добро начало.
Бъдете здрави.
невидим
Ако гледате през прозореца , отваряте ДОС промпт и пускате tracert на nsa.gov
Стринга който ви интересува е sffca.ip.att.net.
Ако се намира преди или след ентри не принадлежащо на вашето ISP , в случая АТТ , пакетите са ви редиректвани през NSA според някой IT специалисти.
Което , както всеки трезво мислещ човек би могъл да се сети , не означава нищо. Това е редовна практика на всякъде по света и се е правило и се прави в момента от почти всяка държава разполагаща със средно квалифицирани за целта кадри които да организират подобна схема. Преди около три години българска фирма , осигуряваща всякакви високо технологични интернет базирани услуги редиректваше целият си трафик през австралииски сървър,регистриран на името на българка , живееща в Тайланд и управляваща IT местна компания, ако си спомням правилно, която (нашенката , не компанията) си беше екс кадър от високият ешалон по времето на комунизЪма. Общо взето това са хора с пари които си направиха "фирми" в страната и направиха "фирми" на отдавна живеещите в чужбина роднини с които да могат да правят подобен "бизнес" "след промяната" и между другото да имат възможност да контролират когото желаят по различни начини и в моменти когато трябва. Като например преди избори. Малки капанчета , поставени така , че да пресрещнат евентуални непослушници в евентуално близко бъдеще на места където евентуално се предполага , че ще бъдат. Схема , стара като като Дзержински.
Лично аз не съм сядал пред компютър от месеци и не мога в момента да насоча никого към реален адрес , но за всеки ентусиаст на когото не му се плещят профанизми във форум като този , телефонният указател и малко мрежови познания са добро начало.
Бъдете здрави.
невидим
Re: Post 4то Юлски.
това показва единствено, че самият host nsa.gov е вързан точно еди къде си в мрежата на ATT. Я сега ми кажи като как ще бръкнат в моята комуникация с еди кой си, която не минава през въпросния хост?
Що се занимаваш с глупости? Те си ги правят нещата по-лесно. Искат от самите ATT нужното им инфо. Както и немските служби могат да го поискат от немските доставчици. Има малки разлики кога и как е законно, но само не си мисли, че nsa има достъп отделен от този, който им се дава от немските служби.
Ако искаш ще перефразирам ключовото ти изречение.
Ако искаш да стигнеш до моя хост, то винаги ще минеш през хост бла.бла.бла
И така до момента, в който не си сменя доставчика или не се преструктурира нещо моята мрежа, тази на доставчика ми, или тази на неговия доставчик.
Що се занимаваш с глупости? Те си ги правят нещата по-лесно. Искат от самите ATT нужното им инфо. Както и немските служби могат да го поискат от немските доставчици. Има малки разлики кога и как е законно, но само не си мисли, че nsa има достъп отделен от този, който им се дава от немските служби.
Ако искаш ще перефразирам ключовото ти изречение.
Ако искаш да стигнеш до моя хост, то винаги ще минеш през хост бла.бла.бла
И така до момента, в който не си сменя доставчика или не се преструктурира нещо моята мрежа, тази на доставчика ми, или тази на неговия доставчик.
Re: Post 4то Юлски.
Само ще ви кажа да чукнете на гугъла Fort Huachuca.
Град с размерите на Перник, населен изцяло от военни с единствената цел - electronic surveilance. Сървейлънс от всякакъв тип. Стига да е електроник
Ако си мислите, че някой нарочно си ще седне да се крие, че следял... За чий чеп?
Град с размерите на Перник, населен изцяло от военни с единствената цел - electronic surveilance. Сървейлънс от всякакъв тип. Стига да е електроник
Ако си мислите, че някой нарочно си ще седне да се крие, че следял... За чий чеп?
Редактирано от HoщнaCтpaжa на
С глупости се занимават нЕкой други ,
аз го правя за развлечение.
В комуникацията ти ще бръкнат по няколко различни начина. Чрез римутно прихващане или чрез директно следене на трафика ти по хардуерен път. Обикновенно се прави преди ISP. Това за което говорят в блога или не си го прочел или не си го разбрал (язък ти за интелигентноста) щото там приказват за определени сървъри на АТТ а не за АТТ като цяло. Преди се закачаха за провайдърите , сега го правят след тях защото провайдъра няма легално основание да следи мрежата след себе си , камо ли пък да го прави за някой който не желае публичност, а третото лице дето е след провайдъра пък трябва да оказва съдействие ще не ще. Така става легално всяко следене според сегашните закони (да очаквам ли арията ти за ПА ?). Никой не си сменя доставчиците през семица така че недей да разтягаш теоретични локуми щото приличаш на Мърльо. В Германия не ме интересува как е , аз просто сложих нещо любопитно за параноиците. А това пък за преструктурирането направо ще ме умори от смях.
Таквиа ми ти работи.
невидим
В комуникацията ти ще бръкнат по няколко различни начина. Чрез римутно прихващане или чрез директно следене на трафика ти по хардуерен път. Обикновенно се прави преди ISP. Това за което говорят в блога или не си го прочел или не си го разбрал (язък ти за интелигентноста) щото там приказват за определени сървъри на АТТ а не за АТТ като цяло. Преди се закачаха за провайдърите , сега го правят след тях защото провайдъра няма легално основание да следи мрежата след себе си , камо ли пък да го прави за някой който не желае публичност, а третото лице дето е след провайдъра пък трябва да оказва съдействие ще не ще. Така става легално всяко следене според сегашните закони (да очаквам ли арията ти за ПА ?). Никой не си сменя доставчиците през семица така че недей да разтягаш теоретични локуми щото приличаш на Мърльо. В Германия не ме интересува как е , аз просто сложих нещо любопитно за параноиците. А това пък за преструктурирането направо ще ме умори от смях.
Таквиа ми ти работи.
невидим
Е, това се знае
само талибан, виждащ компютър за първи път в живота си може да си помисли, че интернет е начин за връзка, който не може да бъде подслушан. Обаче аз имам едно друго питане - след като така или иначе ни харчат парите за тези неща - има ли някъде публикувани резултати каква е ефективността - примерно колко престъпления свързани с националната сигурност са разкрити/предотвратени, колко криминални такива и т.н. Въобще - имам чувството, че цялата тази технология може да се впрегне и в по-ефективни цели - например проследяване на педофили.
ПП. Впрочем - да допълня - не съм много съгласен, че това става със средно-квалифицирани кадри. Т.е. всеки може да конфигурира компютъра да записва логове, ама проблема е какво ще правиш с тях.
ПП. Впрочем - да допълня - не съм много съгласен, че това става със средно-квалифицирани кадри. Т.е. всеки може да конфигурира компютъра да записва логове, ама проблема е какво ще правиш с тях.
Редактирано от Haблюдaтeл на
Re: Post 4то Юлски.
Що така? За какво са тогава тези скандали в САЩ в момента?
Както се вижда гоцетата по света даже и това си спестяват, а направо я искат тази информация.
В Германия примерно има цензура в мрежата. Разни сайтове не могат да се видят през днс. Доставчиците са задължени да я свършат тази работа. НЕМСКИТЕ доставчици обаче. Ползвайки прокси някъде другаде оправя нещата.
Я сега ми кажи, ако аз си направя пиъринг с някой друг, то кой и къде ще ми бръкне във връзката? Имай предвид, че аз знам къде може да бръкне. Ти се опитай да намериш информация.
NSA е интересна организация. Преди няколко години се мъдреше стандарт за кодиране на безжичните връзки. NSA предложиха промени в алгоритъма. Всички бяха настръхнали, че може би се опитват да го направят по-слаб и да е по-лесно да се разбива кодировката. Минаха 2 години и някакъв математик измисли някаква атака, която се оказа, че би работила, ако не бяха направени промените от NSA. Т.е. явно е, че техните математици вече са били открили този метод и те най-сериозно повишиха сигурността без да дават доводи по онова време.
Хубавото на математиката е, че всеки може да се занимава с нея. Така много неща се появяват по света без намесата на тези уж свръх служби.
Те горките и със спама трябва да се занимават, а аз просто трябва да го филтрирам. Ама нека дерзаят и да предотвратяват следващия 11.9 и да намират все по-добре всички ОМП-та по всичките земни кълбета.
Както се вижда гоцетата по света даже и това си спестяват, а направо я искат тази информация.
В Германия примерно има цензура в мрежата. Разни сайтове не могат да се видят през днс. Доставчиците са задължени да я свършат тази работа. НЕМСКИТЕ доставчици обаче. Ползвайки прокси някъде другаде оправя нещата.
Я сега ми кажи, ако аз си направя пиъринг с някой друг, то кой и къде ще ми бръкне във връзката? Имай предвид, че аз знам къде може да бръкне. Ти се опитай да намериш информация.
NSA е интересна организация. Преди няколко години се мъдреше стандарт за кодиране на безжичните връзки. NSA предложиха промени в алгоритъма. Всички бяха настръхнали, че може би се опитват да го направят по-слаб и да е по-лесно да се разбива кодировката. Минаха 2 години и някакъв математик измисли някаква атака, която се оказа, че би работила, ако не бяха направени промените от NSA. Т.е. явно е, че техните математици вече са били открили този метод и те най-сериозно повишиха сигурността без да дават доводи по онова време.
Хубавото на математиката е, че всеки може да се занимава с нея. Така много неща се появяват по света без намесата на тези уж свръх служби.
Те горките и със спама трябва да се занимават, а аз просто трябва да го филтрирам. Ама нека дерзаят и да предотвратяват следващия 11.9 и да намират все по-добре всички ОМП-та по всичките земни кълбета.
Re: С глупости се занимават нЕкой други ,
Примерът ти с трасирането не показва подслушване. Показва само, че връзката между мен и този хост минава през това устройство.
Я кажи как ще ми следят хардуерно трафика преди моя доставчик? Рутърът ми ли го прави това? Или рутъра ми на 12 годишен компютър с линукс на едно флопи? Или никой не е сещал да ръгне нещо между мрежата и поредното конспиративно циско, че да гледа какво става?
Твоят пример звучеше като че ли всеки, който при конкретното трасиране види това устройство е следен. Аз пък ти дадох пример как става в Германия. Защо ми е нужно да минавам през ATT?
Аз не разтягам локуми, а ти казвам кое как става с така дадената от теб конспиративна теория. Този трейс не показва нищо.
Под преструктуриране имах предвид смяна на маршрутизиращата таблица. Какво става когато реша трафикът ми към Саудитска Арабия да минава пред друга връзка? А ако моя доставчик реши да го променя?
Я ми обясни значението на думата "след" в контекста, в който ти го употребяваш, че нещо не е ясно. Има ме мен, доставчика ми и нещата след него. В този смисъл ли? Питам защото не ми става ясно, ако е точно това след то как ще подслушат нещо, което е от мен, минава през доставчика и ... отива в друг клиент на доставчика. Не сме излезли още в "след".
Я кажи как ще ми следят хардуерно трафика преди моя доставчик? Рутърът ми ли го прави това? Или рутъра ми на 12 годишен компютър с линукс на едно флопи? Или никой не е сещал да ръгне нещо между мрежата и поредното конспиративно циско, че да гледа какво става?
Твоят пример звучеше като че ли всеки, който при конкретното трасиране види това устройство е следен. Аз пък ти дадох пример как става в Германия. Защо ми е нужно да минавам през ATT?
Аз не разтягам локуми, а ти казвам кое как става с така дадената от теб конспиративна теория. Този трейс не показва нищо.
Под преструктуриране имах предвид смяна на маршрутизиращата таблица. Какво става когато реша трафикът ми към Саудитска Арабия да минава пред друга връзка? А ако моя доставчик реши да го променя?
Я ми обясни значението на думата "след" в контекста, в който ти го употребяваш, че нещо не е ясно. Има ме мен, доставчика ми и нещата след него. В този смисъл ли? Питам защото не ми става ясно, ако е точно това след то как ще подслушат нещо, което е от мен, минава през доставчика и ... отива в друг клиент на доставчика. Не сме излезли още в "след".
Re: Post 4то Юлски.
Ако някой иска да използва Интернет за да предаде тайно съобщение, и е достатъчно интелигентен, няма начин някой да може да го разкодира. Дори аз, бидейки профан в областта, мога да се сетя за няколко начина. Подсказка -- за да разкодираш нещо, за което нямаш ключ, трябва да имаш критерий, че резултата е кодираното съобщение.
Re: С глупости се занимават нЕкой други ,
1.Или рутъра ми на 12 годишен компютър с линукс на едно флопи?...
2.не ми става ясно, ако е точно това след то как ще подслушат нещо, което е от мен, минава през доставчика и ... отива в друг клиент на доставчика. Не сме излезли още в "след".
1. Ако искаш излизай със Ай-под със закачен джъмп драйв с Нопикс на него - тях ги интересува това дето изхвърча по жицата като пакети а не на колко години ти е бокса , нито пък някой е мислел да ти влиза в рутъра. Отговора на въпроса ти е , както сам си се сетил без да прочетеш написаното от мене вече веднъж : като се закачат физически на връзката ти преди доставчика. Странно как човек като тебе може да ги задава тези въпроси. Когато си пуснеш заявката , до доставчика ти мрежата е общо взето локална(intranet) така че те си следят каквото си искат и както си искат стига да се докопат до жицата ти бързо и в подходящо време. Проблема им е , че това вече не може да се прави без знанието на доставчика. Всъщност самите доставчици следяха трафика на клиентите си вътрешно за да могат да зареждат по-често посещаваните страници по-бързо. Това положение отпадна преди около 4-5год защото некакви движения за права и свободи и т.н.т съдиха доставчици за това. Комкаст ако не се лъжа беше един от големите в този процес.
2.Това конкретно означава , че следят трафика по такъв начин , че да има хъб между доставчика и устройството сложено на линията - в нашият случай точката (хъба/сървъра) sffca.ip.att.net Това се прави за да се избегнат легални постановки."Преди" и "след" - трафика ти не минава само през един сървър на доставчика ти докъто стигне до края. Също както не можеш да си направиш нито пиъринг , нито тунелинг без да минеш физически през жицата на доставчика си а и никой в тази тема не разглежда броят възможности които имаш за да се свържеш с някого.
Ти пък не правиш разлика между това което публикувах и следенето на определен индивид. Именно за това сложих и блога за да стане ясно за какво става дума , ама нЕкой програмисти не четат. Първо постановката със АТТ сървърите се отнася за процес при който целият трафик се записва , докъто ти ми говориш за следене(не е задължително записване на всичко) на товят конкретно трафик. Между другото ти нямаш пълен контрол върху трафика ти след доставчика. Ако желаеш да редиректваш заявката си до СА през конкретен сървър , да кажеме в Китай , доставчика ти пак може да те насочи до там през определен "неутрален" хъб , после разискваният в нашият случай сървър на АТТ и тогава сървъра до който си се свързал. Пак в случай когато трябва да те следят конкретно тебе , преди около 2 год. практиката беше да се закача устройство (един обикновен лаптоп върши работа) при доставчика ти и да записват само твоят трафик. Това също вече не се прави. Както и не се изискват от доставчиците логове с кой-къде е ходил.
Аз пък от своя страна не разбирам защо ми се хващаш за думите и повтаряш дословно това което и за написах първоначално - това е само любопитна информация и не означава нищо.Аз само представих факт , който не мислех а и няма да доказвам на никого. За целта има достатъчно информация дето да си я намериш и сам, не да ми спориш върху познанията за това и онова.Viel Glueck един вид.
На двата въпроса на другият колега Наблюдател: Има - Интернет. Пускаш си сърч с подходяща квота и гуглето ти изплюва резултатчета. Мисля, за миналата година определен тип престъпност в Щатите беше намалял значително , като това е тенденция от преди 3-4год.После се оказа , че резултатите са различни , макар и потвърждаващи намалящата престъпност, но официално обявените цифри били плод на сменена статистическа система или нещо подобно.
За средно квалифицираните кадри - аз приказвах за техническото организиране на процеса. Там , както човека обяснява са били набирани кадри от самото АТТ които не е нужно да бъдат високо специализирани или аналитици.Аз лично не мисля , че е по силите на човек да анализира терабайти информация а и в днешно време не се прави по този начин. Обработката на информацията в нашият пример се извършва според твърденията на някой в NSA а там никой не знае със сигурност какви кадри работят и с какво разполагат като хардуер , дано да не бъркам.
Бъдете здрави.
невидим
2.не ми става ясно, ако е точно това след то как ще подслушат нещо, което е от мен, минава през доставчика и ... отива в друг клиент на доставчика. Не сме излезли още в "след".
1. Ако искаш излизай със Ай-под със закачен джъмп драйв с Нопикс на него - тях ги интересува това дето изхвърча по жицата като пакети а не на колко години ти е бокса , нито пък някой е мислел да ти влиза в рутъра. Отговора на въпроса ти е , както сам си се сетил без да прочетеш написаното от мене вече веднъж : като се закачат физически на връзката ти преди доставчика. Странно как човек като тебе може да ги задава тези въпроси. Когато си пуснеш заявката , до доставчика ти мрежата е общо взето локална(intranet) така че те си следят каквото си искат и както си искат стига да се докопат до жицата ти бързо и в подходящо време. Проблема им е , че това вече не може да се прави без знанието на доставчика. Всъщност самите доставчици следяха трафика на клиентите си вътрешно за да могат да зареждат по-често посещаваните страници по-бързо. Това положение отпадна преди около 4-5год защото некакви движения за права и свободи и т.н.т съдиха доставчици за това. Комкаст ако не се лъжа беше един от големите в този процес.
2.Това конкретно означава , че следят трафика по такъв начин , че да има хъб между доставчика и устройството сложено на линията - в нашият случай точката (хъба/сървъра) sffca.ip.att.net Това се прави за да се избегнат легални постановки."Преди" и "след" - трафика ти не минава само през един сървър на доставчика ти докъто стигне до края. Също както не можеш да си направиш нито пиъринг , нито тунелинг без да минеш физически през жицата на доставчика си а и никой в тази тема не разглежда броят възможности които имаш за да се свържеш с някого.
Ти пък не правиш разлика между това което публикувах и следенето на определен индивид. Именно за това сложих и блога за да стане ясно за какво става дума , ама нЕкой програмисти не четат. Първо постановката със АТТ сървърите се отнася за процес при който целият трафик се записва , докъто ти ми говориш за следене(не е задължително записване на всичко) на товят конкретно трафик. Между другото ти нямаш пълен контрол върху трафика ти след доставчика. Ако желаеш да редиректваш заявката си до СА през конкретен сървър , да кажеме в Китай , доставчика ти пак може да те насочи до там през определен "неутрален" хъб , после разискваният в нашият случай сървър на АТТ и тогава сървъра до който си се свързал. Пак в случай когато трябва да те следят конкретно тебе , преди около 2 год. практиката беше да се закача устройство (един обикновен лаптоп върши работа) при доставчика ти и да записват само твоят трафик. Това също вече не се прави. Както и не се изискват от доставчиците логове с кой-къде е ходил.
Аз пък от своя страна не разбирам защо ми се хващаш за думите и повтаряш дословно това което и за написах първоначално - това е само любопитна информация и не означава нищо.Аз само представих факт , който не мислех а и няма да доказвам на никого. За целта има достатъчно информация дето да си я намериш и сам, не да ми спориш върху познанията за това и онова.Viel Glueck един вид.
На двата въпроса на другият колега Наблюдател: Има - Интернет. Пускаш си сърч с подходяща квота и гуглето ти изплюва резултатчета. Мисля, за миналата година определен тип престъпност в Щатите беше намалял значително , като това е тенденция от преди 3-4год.После се оказа , че резултатите са различни , макар и потвърждаващи намалящата престъпност, но официално обявените цифри били плод на сменена статистическа система или нещо подобно.
За средно квалифицираните кадри - аз приказвах за техническото организиране на процеса. Там , както човека обяснява са били набирани кадри от самото АТТ които не е нужно да бъдат високо специализирани или аналитици.Аз лично не мисля , че е по силите на човек да анализира терабайти информация а и в днешно време не се прави по този начин. Обработката на информацията в нашият пример се извършва според твърденията на някой в NSA а там никой не знае със сигурност какви кадри работят и с какво разполагат като хардуер , дано да не бъркам.
Бъдете здрави.
невидим