Ка и Ба

Ка и Ба са две от понятията в Древен Египет, които нямат точно определение и обяснение, има много противоречиви мнения. Например Ка (символът представлява две ръце,протегнати за прегръдка) се счита от някои учени за извор на мускулната сила и движението (жизнена сила), или като символ на получаване на живот от слънцето, други смятат,че Ка е едно огледално изображение и показва абсолютно сходство с тялото, тоест Ка е двойник на тялото. От друга страна Ба е смятана за душа, или за жизнената сила на хората през времето на живота им(каквото и да значи това) или пък Ба представлявала самия човек като цяло.
Изобщо това е много объркващо и ако някой може да даде по-точни определения или обяснения, моля да ги сподели. Ясно ми е,че никога няма да вникнем в същността на Древен Египет или в начина ма мислене на древните египтяни, но все пак нека някой по-запознат да сподели мнение.

И в тая връзка да попитам какво е SMS IB, понеже нещата стават доста двусрични в Египет: КА БА ИБ (СМС) ?

Действия крепят Вселената.

Мисля, че трябва да е "поднасяне на сърцето", но не гарантирам.
smsj (smsy) - deliver

Благодаря ти. Но в какъв контекст се използва?
Да не би да е когато съди на Озирис?

Действия крепят Вселената.

аз съм срещала 2 тълкувания :
- да следваш желанията си (удоволствията)
- да следваш съвестта си (сърцето)

За сърцето се смятало, че се състои от две части - една положителна, дадена свише, неизменна - съвестта, и другата - постоянно променяща се, оформяща се през целия живот, тая, която ще бъде съдена в задгробния свят - душата. Съответно Ка и Ба

The chase is better than the catch

,,Ka,, e talkuvano ot edno drevno pleme kato ,,energia,,. Daze moze bi se barkam s egiptianite. No sam sigurna za tova ozna4enie na ,,ka,,-energia. Eto edin sait kadeto ima ne6to za edni bizuta na ,,ka,,. Pro4etete go. Moze da e interesno. Az stignah do niakade. [линк]

Това за което говориш kozaa е "следване на сърцето" и първото тълкуване, ако имаш предвид "да провиш каквото си искаш" е по-малко логично (може и да съм те разбрала грешно де). То се отнася повече към нашето разбиране, отколкото към египетското.

"Поднасянето на сърцето" действително се отнася по-скоро към отвъдното и съда на Осирис.
Както и да е... Това са теми, които аз лично не смея много да засягам, така че май е по-добре да приключа до тук.

Защо не смееш да пишеш повече?
Та нали на тебе разчитаме да ни разясвяваш нещата за които питаме.
Ясно е че никой от нас не разбира колкото тебе по тия въпроси, а ти ми пишеш че повече няма да пишеш за съда на Озирис!
Нещо много сложно ли има около този мотив?

Действия крепят Вселената.

Знаеш много добре, че тези "четки", които ги пусна съвсем не са верни.
1) Ни съм убедена изобщо, че това, което написах за smsj е така. Не става думаза превода, а за свърсването му със "сърце".
2) Много е вероятно въпросэт ти да е бил именно за шемес иб или "следването на сърцето, за което говори kozaa

А колкото до това дали е сложно...., по скоро ми е объркано и на моменти дори противоречиво. Струва ми се, че почти всичко, което може да се каже за ка, ба, иб и т.н., може също толкова успешно и да се отрече. Това е и причината да не смея да взимам участие по тези теми.

едва ли има нещо, отнасящо се до толкова далечно и непознато минало, което може да твърдим със сигурност, така че какво ни остава, освен да обсъждаме хипотези... и без , нали

The chase is better than the catch

Недай така. Моите думи не са никакви четки. Просто така мисля и така пиша.
Кой е по-знаещ от тебе?
Винаги си ни отговаряла на въпросите и то изчерпателно.
И изведнъж нещо ти стана и се притесни. Я се стягай!
Кажи нещо за Озирис и сърцето; защо мислиш, че не превода а самото понятие "сърце" е трудно поносимо в конкретната текстуална обстановка?

И аз мисля, че по-скоро се чете както козата е рекла, "шемес иб", тогава как се пише и чете другото понятие - "поднасяне на сърцето"?

Пак ти казвам, не се притеснявай че мислиш противоречиво, така е правилно и така сърцето и умът ще те водят напред към прогрес.
Излей си душата на нас и ние ще се опитаме да натъкмим твоите знания в правилния ред!

Действия крепят Вселената.

Въпросът не е от леките, но това се дължи както на липсата на определения на египетските понятия, фиксирани в древните паметници, така и на нежеланието ни да възприемаме света през категории, които са чужди на нашето модерно мислене.
Ка може да се определя всякак - енергия, двойник, етерно тяло, генотип, прародител, "външна душа", гений-закрилник (ангел-хранител)..... и какво ли не. Но всякакви определения не могат да ни помогнат да разберем нещо, ако то не функционира в система от представи. Ако кажем, че Ба е душа - Ок., но тогава какво е душа?!!! А за да има система от представи, следва цяла поредица от понятия, свързани със света и човека да бъдат разгледани като взаимодействия и порядък....
Така че Ка, Ба, Иб (Сърцето) и още поне 5-6 основни понятия, трябва да бъдат "навързани" като комбинация от взаимообуславящи се ситуации. В египетските текстове наистина няма "точни определения" на тези понятия, но те се срещат за сметка на това от порядъка на 10000 пъти и повече в тези текстове, така че системата на тяхното взаимодействие все пак може да бъде уловена.
Грубо казано ситуацията е следната:
Човек е едно съзнание, възприятие на света = Сърце (Иб), това съзнание е свързано с Ба = жизнена енергия, която има способността да си изработва всяка желана от Сърцето форма, и следователно, раждайки се човек си "изработва" тялото като своя форма. В този случай преди смъртта на човека тази сила - Ба почти не се проявява и не се осъзнава от човека като нещо различно от тялото му и неговите функции. Същевременно, когато светът и човек е сътворяван, той има своя реплика в друго измерение - свой енергиен Двойник - Ка. Ка на човека се получва от неговия създател и предшества раждането на физическото тяло. Той остава свързан с човека с невидими нишки, които се проявяват единствено в сърцето на човек като решения и действия, които идват от човешката природа (характер, личност, темперамент...), а не толкова плод на волево решение, т.е. Ка остава една основа на действията на човека, която изразява особеностите на неговата личност (може да се сравни с подсъзнанието или всякакви други глупости на психологията, но тези сравнения няма да бъдат точни). Този Двойник-Ка остава свързан с човека и е нещо като "акумулаторна батерия", която му дава сили и потенциал да бъде човешко същество. При смъртта Ка се откъсва от човешкото същество, неговото Ба - жизнена енергия напуска тялото, което се превръща в един изсъхнал труп, гола обвивка на човека и се понася към небето, или към съдбата си, каквато и да е тя... Ба може да се срещне с Ка на човека и тогава това единство се възобновява, но при условие, че Ба запази своето Иб - Съзнание, което се готви за момент на отсъждане и претегляне в мига след смъртта. Ако Съзнанието се съхрани при това отсъждане, то Иб може да се свърже с Ба, да се срещне с Ка и единството на човека може да бъде запазено и при липсата на физическо тяло.... Тогава човек се изявява като едно богоподобно същество, наричано Ах (често превеждано като дух). Ако това обаче не се случи, което е много вероятно.... :-), то човек се разпада на съставните си елементи, които се превръщат в свободен строителен материал на вселената, останал без спойката на Съзнанието-Сърце.... И творението продължава своя път.

Dobre kazano! Naistina,kato se zamisli 4ovek,egipetskite poniatia niamat to4en prevod. te sa zna4eli i prodalzavat da zna4at ne6to,koeto nie,modernite hora ne mozem ili ne iskame da razberem. Tezi ,,taini,, moze bi nikoga niama da se razkriat i moze bi taka triabva. No da se varnem na temata-ka,ba i ib. Tova taka nare4eno ,,poniatie,, moze da ima mnooogo zna4enia. Vseki po svoi na4in go ,,prevezda,,.Vseki po razli4en na4in go vazpriema.
Ka-moze bi izvor na energiata vav 4ovek.Ba-tialoto ili osnovnata ni6ka,ib-du6ata,sarzeto ili duha na 4ove6koto sa6testvo. Eto vi edno obiasnenie na ka,ba i ib. Kakto obiasni aheniten, vsi4ki tezi mnogozna4ni poniatia sa svarzani po malko stranen,no i logi4en na4in s 4ove6koto sa6testvuvane. Kogato 4ovek umre du6ata mu se otdelia ot tialoto.A energiata...tia se prenasia na drugo miasto.
Ima edno drevno ispansko pleme-inki.Te sa viarvali v tri sviata-uaka pa4a(dolen sviat),kai pa4a(sreden sviat) i hanan pa4a(goren sviat).Te izpra6tali dezata i bolnite i vazrastni hora vav hanan pa4a.Praveli nekropoli za martvite,gradove za tiah i gradove za du6ite.
Oh! Ne znam,i az ve4e se obarkah.No iskah da kaza s tova,4e mnogo drevni plemena sa imali takiva poniatia.Vsiako ot tiah e vazpriemalo ,,prevodite,, po razli4en na4in.Inkite,v slu4aia sa pravili zertvoprino6enia.K.Mai si kazah vsi4ko.OK,tova be6e...za sega

А къде е мястото на Маат при понятия като Ка, Ба и Иб?

Действия крепят Вселената.

+ КА, като КА+КА! БА, като БА+БА! ИБ е протшетено обратно отъ гламтшовтси като .........! Тшете се БИ(Е)! Съртсето БИЕ!

Ти да не четеш читанката за първи клас?

Действия крепят Вселената.

Ами най-общо казано Маат е правилността в делата и думите на човека, тоест истина, справедливост-нещо такова. Според текстовете на саркофазите(ТС), творецът е оставил на човека правото на свободен избор. Сърцата на хората могат за замислят зло-Исефет, а могат и да постъпват според Маат. След смъртта на човека, както знаем, сърцето се претегля пред божествения съд; Ако има равновесие между показанията на сърцето(паметта) и принципа на Маат, тогава сърцето се съхранява и след смъртта-това означава, че личността на човека(тоест индивидуалното познание и паметта) може да постигне безсмъртие. Ненапразно богинята Маат е богиня на истината и справедливостта, на доброто и на спокойствието, на човечността и логиката на последствията.

Благодаря ти, ти ме успоки да ти кажа.
Но като се сетя че на везните на Маат има перце ми става тъжно отново.
Дано пък паметта е "над тия работи", че да имам някакъв шанс.

Действия крепят Вселената.

За какви ХОРА говориш? Това не е ли от Египет?