БОГОСЛОВСКА ТЕМА

Като християни, всички вярваме в Изкуплението. За да ни изкупи, Синът Божий умря на Кръста, като прие човешка природа и в едно Лице обедини човешка и божествена природи.

Коя обаче човешка природа? Падналата - след грехопадението - заедно с първородния грях,за да го очисти, или Адамовата отпреди грехопадението? Какво казва Писанието?

падналата естествено,не помня точно думите но се казваше нещо от сорта-както в Адама всички умряха(съгрешиха)така в Христос всички се раждат(или живеят)

Коя обаче човешка природа? Падналата - след грехопадението - заедно с първородния грях,за да го очисти, или Адамовата отпреди грехопадението? Какво казва Писанието?


какво казват Халкедонските отци (451г): " единосъщен на нас по човечество -във всичко подобен на нас освен в греха"

Излиза, че Спасителят е носител на първородния грях? Май не е, и оживяването на всички в Христа е станало с възстановяването на нашата природа при въплъщението, а не на Голгота...

Греховете до момента на Христовата смърт на кръста са били опростени, ами какво става с натрупаните след нея?
Та това са две хиляди години кланета, зверства, кражби, изнасилвания, лъжи ...
А и кое е грях и кое не е?
Кой на Земята може да каже със сигурност?
Мисля, че сметката на човечеството набъбна доста.


Even an angel can end up falling

не е носител на първородния грях,затова и зачатието Му е непорочно,с този стих се има в предвид че така както всички са носители на греха след Адам така и всички се изкупват чрез Христос-чрез един човек греха влиза в света и чрез един се оправдаваме

сега видях че питаш коя природа приема Христос а не коя изкупва..
мисля че приема чървоначалната човешка природа безгрешната а изкупва грешната

И какво излиза, че е приел падналата, но без греха, а само със склонността към греха?

хм, знам ли какво излиза? май да.......склонността към греха и последствията от него

Евреи 4:15
Защото нямаме такъв първосвещеник, Който да не може да състрадава с нас в нашите немощи, а имаме Един, Който е бил във всичко изкушен като нас, но пак без грях.

Евреи 2:17 Затова трябваше да се оприличи във всичко на братята Си, за да бъде милостив и верен първосвещеник в отношение към Бога, за да извърши умилостивение за греховете на людете.
18 Понеже в това дето и сам Той пострада като изкушен, може и на изкушаваните да помага.

Римляни 8:3
Понеже това, което бе невъзможно за закона, поради туй, че бе ослабнал чрез плътта, Бог го извърши като изпрати Сина Си в плът подобна на греховната плът и в жертва за грях, и осъди греха в плътта,


От тези стихове според мен става ясно, че Исус е имал същата плът, изкушаван е във ВСИЧКО като нас, но за разлика от нас не се е подал на нито едно от изкушенията и не е съгрешил. В това е величието - поставен при същите и по-лоши условия не е съгрешил.

Да, ама не е така май. У Спасителя не е имало борба с греховни стремежи, това е несторианство. Гетсиманското "борение" е борба с безгрешните страсти - страх от смъртта

Коя обаче човешка природа? Падналата - след грехопадението - заедно с първородния грях,за да го очисти, или Адамовата отпреди грехопадението? Какво казва Писанието




хм.....интересно.......а не е ли Второто ЛИце на Троицата, т.е. Бог Син - не е ли Богочовек и преди ВЪплъщението? как така при Въплъщението ще "приеме" и ще "обединява" ? и ако Второто Лице на Троицата, т.е. Бог Син е неизменен (такъв ли е или не?) то значи ли, че при сътворението на човека изразът от Битие "Божии образ и подобие" показва, че Второто Лице на Троицата, т.е. Бог Син, БОгочовекът, е "моделът" по който е сътворена и човешката природа на Адам и Ева?

А какво значи първороден грях? Какво е отношението на плътта към цялата тая работа? И какво значи да има "грях" в тялото? Греха не е ли просто дело, а греховност състояние? Греховноостта не идва ли от сърцето? Хммммммм ммм мммм...

Лука 11:41 По-добре чистете вътрешното; и ето, всичко ще ви бъде чисто.

Един малък жокер ще ти дам :) Ключа е в Духа, а не в плътта (заедно със всичките и страсти), а Месията (Помазанника) е именно Месия защото Духа в Него е без мярка, понеже Той е Бог. Затова Римляни 8 е отговор на Римляни 7 - "Окаян аз човек, кой ще ме избави от тялото на тая смърт" - а именно - в Христа имаме Духа Му. Затова по Духа ходим и по Духа живеем, чрез който сърцето е очистено и възкресено, а плътта разпната - т.е. всичко си идва на мястото. А при възкресението, с новото тяло, нещата ще завършат логическия си път според съвършенното дело на Духа в сърцето.

Да, разбира се. Става дума за природата - която у Адам преди грехопадението е била една, а после друга - "чрез греха смъртта влезе в света". Чрез адамовото грехопадение нашата пририода става подложена на греха, смъртта и попада под проклятие. Е - Спасителят нея ли приема или на Първозданния Адам?

АЙде де? Аз не знам отговора.

По плът Христос се роди от човек - паднал - Мария. Той взе част от нейната плът. Плътта на Христос беше под проклятието на греха - смъртното тяло например, както е и нашата плът. Защо мислиш Христос остаряваше - т.е. никога не е останал бебе например :). Друго нещо, Христовото тяло имаше нужда от храна, сън и т.н. неща чрез което е бил и изкушаван - там спомни си например за хлябовете в пустинята и как дявола Го изкушаваше. Работата е там, че Христос носеше кръста Си ( и призоваваше и другите да правят така) като сам Той чрез Духа разпваше страстите (силен подтик за удовлетворяване на желание на плътта - например глад). В такъв смисъл, Христос живееше в земна хижа в плът подобна (демек със същите слабости и проклятие) на падналия Адам.

Защо Христовото възкресение е важно - защото Христос заслужи (като човек) да има ново нетленно тяло (освен и това, че е и Бог) - затова Той е и Първородния от гледна точка на новото творение като Син по заслуги, и не само това, но извоюва и правото (благодатта) за всеки един човек чрез вяра в Него да има вечен живот в нетленно тяло. Т.е. Христос преди възкресението е имал различна плът от тази, с която бе възкресен. За възкресението на Христос Бог говори в Евреи 1:5-6

Според мен нея приема - падналата човешка природа, понеже я приема от Дева Мария.

Кое точно е несторианското в предположението, че Христос е можел да владее над страстите? По-скоро може да има нещо общо с несториевата ерес твърдението, че Христовата човешка природа е била сътворена наново. Мисля, че човешката природа се наследява от родителите ни.

Ами виж:

[линк]

Но също и това - отговор на Кураич

[линк]

в Него нямаше грях, казва Писанието. т.е. остава един вариант само.

death comes first. then resurrection life.