Нефертити

Искам да попитам за известната скулптура-бюст на Нефертити, намерена в Амарна - защо египтолозите са сигурни,че това е именно Нефертити? Има ли надпис? Знам,че Нефертити е единствената царица в Амарна и вероятно заради характерната шапка се предполага,че това изображение е именно на царицата, но дали този бюст е изработен там-защо да не е донесен при заселването на новата столица и изобщо да не е на Нефертити? Или просто е търсена прилика с рисуваните изображения на Нефертити?

Това не е чак толкова интересно, по ме гложди мисълта да разбера какво значи името Нефертити и във връзка ли е то с религиозната концепция на съпругът й?
Айде тоя път да си отговаряме!

Национализмът е отровен. Пазете се!

Името й означава "красавицата пристигна" или "красавицата идва от там", нещо такова.

Има някакви доказателства, че бюстът е именно на Нефертити, но какви са... това е друг въпрос

Благодаря ти Агримония, както винаги си отзивчива.
Но се разочаровах от превода, стига да е точен, защото не дава обяснения за смисъла на реформата осъществена от съпругът й.

Национализмът е отровен. Пазете се!

Царското име отразява политиката. Не това на царицата. А превода на Агримония е точен.

Преводът на името е карал учените дълго време да считат, че тя е чужда принцеса. Сега за по-вероятно се приема, че името е било модно и доста разпространено за времето си, а Нефертити (Нефр-Ет) и съпругът и са били роднини...

А ти виждала ли си как може да е изглеждала царицата, ако намерената преди 2-3 години мумия е нейна?



Аз повече си харесвам тая :



The chase is better than the catch

Аз я знам Агримония, че е почти винаги точна в знанията си.
Но изглежда, а ви вярвам, името на царицата в Древен Египет няма голямо значение и вероятно е така с личността й. Могла е да бъде всякаква и да се казва всякак, което е обнадеждаващо за съвремените "овци" и "крави".

Национализмът е отровен. Пазете се!

Мисля,че по Дискавъри гледах нещо подобно. А за относно ролята на царицата в Древен Египет.....казано е,че зад всеки велик мъж стои една умна жена, така че няма значение каква е официалната й роля, а дали може да влияе на съпруга си

Така е Агримония, ти ме подкрепяш.
Зад вяска велика мутра стои умна мутреса и египетският пример го показва, понеже не е вежна според тебе официалната роля на жената.
Знаех си аз че такъв е бил статутът на египетските царици и принцеси - неофициален.

Национализмът е отровен. Пазете се!

Това едва ли е най точното определение. Още повече, че има примери, които сочат обратното - доста явна намеса на царицата в управлението. И все пак Нефертити специално май е предпочитала "задкулисната игра"!

Добре де, ама като са се мешали цариците в управлението явно или задсулисно, то не са ли се блазнели да си сменят имената, за да подчертаят значението не името като политическо-религиозна тежест?

Национализмът е отровен. Пазете се!

Известният бюст в Берлин, наистина Е на Нефертити. Той не е надписан, но са известни още 3 подобни бюста на същото женско лице - още два в Берлин и един (може би най-красивият от всичките) в Кайро. И трите имат поставка за короната, която е уникална и се среща единствено на релефните изображения на царицата, които релефи са вече надписани. От тези общо 4 бюста може да се изгради образът й. Има и една нейна фигура в цял ръст, създадена явно в по-късните й години. Разбира се бюстът в Берлин е завършен и дава достатъчно ясна представа за това как е изглеждала.
Няма по-ранна царица, или пък по-късно упралявала, която да носи тази корона. Със сигурност изображението от бюста в Берлин е на Нефертити.
Името и означава Неферет (красавицата) ийти (дойде, пристигна, завърна се, появи се). Съкратено са й казвали Неферет (или в опит за вокализиране - Нофрет - Нофре(т)). Това име е получила при раждането си, но след 5-тата година на управление на мъжа й става "Нефернеферуатен-нефертити" - (нещо като "най-красивата сред красотата на Атен - Нефертити". Така името на новия бог е включено в името й, както е показано и нейното изключително важно значение за реформата на царя - тя е отъждествявана с Тефнут, така както царя Ахенитен (Ехнатон) с Шу - това са първата двойка богове, децата на твореца. Тя е изобразявана да извършва жертвоприношения наравно с царя, което е изключение... с една дума има много данни, които показват, че е заемала важно място в политиката, действията и идеологията, която мъжът й създава. След 13-тата година на управление на Ахенитен тя изчезва от източниците, въпреки че някои отъждествяват приемникът на Ахенитен - Семнехкаре с царицата Нефертити, предполагайки, че всъщност няма цар с името Семнехкаре, а това е новото име, под което Нефертити се изявява. Тази теория обаче не е доказана.... След 13-тата година се появява и друга жена на царя - Кия... С една дума има много загадки около последните години от живота й.
Бюстът по Дискавъри явно не е на Нефертити, иначе египетските скулптори би трябвало да си скъсат веднага дипломата, ако тя е изглеждала така както на тази възстановка.
Няма да навлизам в повече подробности за нея, но общо взето може да ми се вярва, нали все пак ми е била жена :)))

Напълно съм съгласна.
Ако се обърнем към изкуството, може да се убедим в изключително високия статус на царицата. Например, през първите 5 години от царуването на съпруга и, тя е изобразявана по-често от него, а един път дори е представена в общоприетата поза на фараон, поразяващ враговете си...

В ранните релефи те са неразделни, представени в най-различни композиции. Тя, разбира се, не е била единствената жена, но явно е била най-любимата. Фараонът се отнасял добре също и към останалите си жени. Всяка от тях си имала свой храм. Но само Нефертити е изваяна на 4-те ъгъла на гранитния саркофаг на фараона, тя пазела мумията му, роля, обикновено отредена на Изис, Селкет и др. женски божества.

Нефертити не само е била жрица, но и е участвала във всекидневните ритуали, за разлика от останалите царици. Т.е., традиционната връзка "бог" - "цар" сега е допълнена и видоизменена в "бог" - "царска двойка".Облеклото и е като на жена на бог.






The chase is better than the catch

Благодаря ти. Страхотен отговор.
Аз лично исках да прочета (чуя) това:
Това име е получила при раждането си, но след 5-тата година на управление на мъжа й става "Нефернеферуатен-нефертити" - (нещо като "най-красивата сред красотата на Атен - Нефертити". Така името на новия бог е включено в името й, както е показано и нейното изключително важно значение за реформата на царя - тя е отъждествявана с Тефнут, така както царя Ахенитен (Ехнатон) с Шу - това са първата двойка богове, децата на твореца.
С него отпадат всички по-горни глупости, които написах (наприказвах).
Все пак значи името на цариците е важно и приема догматичен облик, а с него и такива функции самата царска персона, която го носи.

А на това:
Няма да навлизам в повече подробности за нея, но общо взето може да ми се вярва, нали все пак ми е била жена :))) - съм се смял дълго време.

Национализмът е отровен. Пазете се!

В руски сайт прочетох, че Нефертити първо е била съпруга на Аменхотеп III(омъжена е по политически причини на 15 години), а Ехнатон я наследил след смъртта на баща си. Нефертити била арийка, от месопотамското царство Митани.Казвала се е Тадучепа, но естествено после я прекръстили. Народът на Нефертити е обожествявал слънцето и някои учени подозират, че тя е донесла култа със себе си в Египет. След като става жена на Ехнатон, успява да го накара да загърби традиционните вярвания на Египет и да въведе официална нова религия, а именно обожествяването на слънцето, а именно Атон.

След като става жена на Ехнатон, успява да го накара да загърби традиционните вярвания на Египет и да въведе официална нова религия, а именно обожествяването на слънцето, а именно Атон.

Това, както можеш да се сетиш, изобщо не би могло да е така. Особено ако прочетеш и темата за Аменхотеп, пусната от Копривената метла и най-вече отговорите на aheniten в нея.

На много места е писано за това, че Нефертити е чужденка и е отъждествявана с Тадухепа от Митани, но Нефертити е свързана по произход с Ейе и неговата съпруга (те наследяват Тутанхамон), има сестра - Мутноджмет, която става съпруга на Хоремхеб.... с една дума има много факти, които отричат подобна възможност. Такива теории се градят на една особеност в търсенето на отговорите в науката - ако се е появило нещо ново, то трябва да е ДОШЛО от някъде. Нещо ново в египетската религия и веднага идва лесния отговор - принцеса "дошла" от .... , която променила ..... Тази нагласа се среща навсякъде, например: високи пирамиди, някой от някъде трябва да е "дошъл" за да ги направи, и се започва - извънземни от Андромеда, от Орион, на баба ми хвърчилото... Светът е достатъчно загадъчен и неизучен за нас, за да търсим пособни успокояващи и успиващи отговори, но за съжаление подобен подход е много широко разпространен днес...

Тука нещо много се обърках с роднинските връзки.
1. Нефертити е свързана по произход с Ейе и неговата съпруга... - Как по-точно?
2. Чия сестра по-точно е Мутноджем, защото от това, което аз разбрах, излиза, че би трябвало да е сестра на Нефертити. И ако е така, това още повече показва, че Нефертити няма пръст в т.нар. "реформа" на Ахенитен. Все пак името й я свързва по-скоро с Тиванската триада.

Доколкото си спомням - Ейе е след Нефертити...
Wellcome back!

Vae victis