за Campagnolo

днес гледах едно колело с Xenon
е, вярно че това е най-ниския клас,ама много дървени и кекави команди. По-скоро "композитни" демек пластмасови. Някой карал ли е с такива команди и какви са впечатленията. Удобни ли са за превключване когато ръцете са на долните ръкохватки. Предполагам че не са много удобни защото и Сора на Шимано е подобна и чета че не е много удобна.
Другия ми въпрос е ако се сменят с Veloce командите дали е много по-добре или принципа, усещането са едни и същи.

Мерси

По-добре забрави Xenon-а. Наистина превключват малко дървено. Като геометрия обаче са изцяло идентични с останалите ръкохватки на Campagnolo. Всичко зависи от позицията на ръкохватките върху кормилото. Спазвайки общоприетото правило за монтиране на ръкохватките /т.е. долния край на рамото на ръкохватката да лежи на продължението на правата образувана от точката, която е началото на рогатката и точката, от която започва извивката нагоре/, ако са прекалено вирнати ще ти е по-трудно да ги достигаш. Veloce-то са с пъти по-добри от Xenon и превключват доста по-леко.

благодаря за отговора, нещо недоумявам как си позволяват лукса да правят такива ръкохватки(Xenon-a), ясно е че гонят дял и при евтините колела, но пък според мен това петни името на фирмата.
иначе велочето ги сравняват дори с ултегра което малко ме учудва тъй като в листата на кампи определено не са върхов модел.
Но ревютата са от американски сайт и там ми се струва че малко незаслужено величаят кампаньоло само заради марката

Не е само заради марката. Шиманските чаркове се скапват по-бързо и това е факт. Специално за ръкохватките излизат втора употреба на Шимано Ultegra - от 4 комплекта 1 ще работи както трябва. Докато на Camp -излязоха един път Veloce 9-ка и Record 8-ца - перфектни като превключване. Веригите на Camp също са доста по-издръжливи. Мойта Record я карах около 7 хил. км. и като отидох да измерим износването на веригата, човека в ателието каза, че е като нова - 25 % износване, което е допустимо даже за чисто нова верига. Ама е и вярно, че я поддържам доста добре. Имам и венци Mirage - над 20 000 км и никакви проблеми. По този повод съм говорил и с нац. треньор по колоездене, който има пряко наблюдение. Той тварди, че Camp изкарвали 10 -15000 км повече.

Това което казва момчето младо е истина. Campa чарковете изкарват по-дълго от Shimano , но затова са и по-скъпи. Така че като цяло е танто за кукуриго. Друг е проблема че при ръкохватките на Campa всички части са възможни за подмяна и се продават по отделно , докато при Шимано щеш-нещеш трябва да си купиш нов комплект ръкохватки само заради една счупена пружина. Колкото до системата на превключване на Campa лично аз я намирам по-добра. Първо защото всяка функция на превключване е недвусмислено определена с две напълно отделни движения (при Шимано трябва да преместиш ръкохватката на спирачката , което лично за мен е доста тъпо - може би защото ведъж успях вместо да превключа да стисна спирачката). Второ защото превключването е много по-отчетливо нещо което е доста полезно през зимните месеци когато караш с дебели ръкавици.
Колкото до Xenon-a той е наистина най-евтината група на Campagnolo която много често сравняват с Sora. Във всеки случай пластамсовите ръкохватки не трябва да те плашат. Те са същите като Mirage и мноооого рядко съм чувал някой да се оплаче във всеки случай не по-често отколкото са проблемите с Record и Chorus например. Тук във форума където се мотая хората често задават въпроси относно избора на ново колело и много често мнението е че и с Mirage и с Chorus проблемите са НУЛА. Дори в един тест на холандския Fiets заключението беше че при Campa ако си затвориш очите няма да можеш да кажеш коя група превключваш по-евтина или по-скъпа. Естсестено по-евтините гупи имат своите недостатъци , но и затова цената им е друга. Във всеки случай ако си решил да смениш ръкохватките с Veloce имай в предвид че трябва да търсиш изрично Veloce-9sp. , защото от 2004 (ако не се лъжа) Veloce e 10sp. Колкото до удобството на палчето за превключване също мисля че е въпрос на свикване - виж например Т.Бонен в спринтовете на класиците.
Незнам куде си чел че Veloce е съответствието на Ultegra , но тук всеобщо е мнението че Veloce = 105 , Centaur = Ultegra , Mirage = Tiagra , Xenon = Sora.
това според мен важи до края на тази година тъй като с моделите си за 2007 според мен Campa премества групите си с едно стъпало нагоре. Mirage става 10ск. , Centaur получава карбонови ръкохватки и т.н. , Докато Tiagra 2007 си остава с 9sp. и с новия си курбел Campa затваря устите на всички , които се превъзнасяха по Hollow tec II. С две думи Sorry Shima No .
За да завърша ето и един линк към новостите на Кампа за 2007:

[линк]

Еииии големи сте разбирачиииии/това е шега/.С тези команди имам над 30 000км. и никакъв проблем.Наскоро карах с Шимано Дура/700км./ и какво от това, че са последен модел и по леки.И аз като Иван ми трябваше време да свикна с тях.Моето мнение е че при добрите фирми и модели всичко става за каране.Въпроса е колко пари си готов да дадеш, че да получиш нещо по леко/става въпрос за грамове/.Аз нали си имам пет килца в повече първо си мисля за тях а и с колело към 9кг мисля, че ще си бия конкурентите/справка към Момче младо тои ми е консултант по материалната част и спортни резултати/.Извинете, че се надувам но в неделя се представих добре на един критериум и сега съм мистър самочуствие. Ако ме научите как да сложа някоя снимка ще го направя.

Това, че от 2007 Centaur получава карбонови ръкохватки и аз го четох някъде и групата като цяло ще запази цената, на която се продава в момента. Пак там обаче бях прочел, че възможността за превключване на няколко скорости с едно движение на ръкохватката щяла да остане само за Record /дори и Chorus е под въпрос/, а всички останали групи ще могат да качват и свалят само по една скорост /подобно на shimaNO/. Другата разлика при ръкохватките е, че пътя на лостчето, който се изминава до момента на превключване на скоростите ще се съкрати от 3 см на 1 см. ход. Относно новото централно движение времето ще покаже дали това е удачен ход. По просто и надеждно нещо от квадрата няма. Всичко останало е мода. Виж например shimaNO и ISIS - то това не са луфтове, не са звуци. Ще има и нов дизайн на спирачките на Record. Ще са доста по-леки, но снимката която бяха изкарали - грозотии. Да се надяваме, че това е само прототип, обесняващ принципа на действие. Ако наистина е вярно всичко това мисля, че доста фенове на марката ще останат разочаровани от новата политика.

благодаря ви,наистина получих интересна за мен информация която може и са промени избора ми

Ето и още новини за новият курбел на Campa -> Ultra-Torque. Лагерите са прецизни ролкови , което води до изключително ниско съпротивление при въртене. Като цяло новият курбел ще е поне с 100гр. по-лек от класическата курбел-ос система. Двете половини ще се свърават една към друга с болт за ключе 10 - т.е. няма да е нужен специален инструмент за мнтиране и демонтиране на курбелите.
Ето и някои картинки:

Според мен гредаш много едностранчиво и религиозно на нещата

1. Shimano Tiagra 2007 е с нови Hollotech II курбели и нови команди
2. Всички Dual Control команди на Shimano качват по три скорости с едно натискане и свалят по една.
3. През 2006 Campa измести голяма част от производството в Китай и Тайван.


Информация за Shimano Tiagra 07

3. През 2006 Campa измести голяма част от производството в Китай и Тайван.
Не съм сигурен но май Шимано произвеждат само в Япония и никъде другаде.
Имам и един въпрос: Защо по западните форуми масово се оплакват от Шимано Ултегра и дори от Дюраесите от последните години? И то точно от прословутите централни и курбели и от дуалите. Масово мнение там е, че са части за един сезон. Е ако имаш кинти да си го позволиш давай. Ще караш превъзходно превключващи механизми при това удобни за захвата. И още едно предимство: Всяка година ще е нещо ново. Е и с Кампито можеш да го правиш и пак ще е по-евтино защото ще можеш да реализираш старите.
Въпрос на личен избор. Не знам само след като отзивите за високите класове са такива какво ще е качеството на ниските Сора и Тиагра.

Миленков: Само да уточня - курбела на tiagra 2007 наистина прилича на външен вид на Hollowtech II но не е , - не е кух а е от плътен материал. Естествено това го прави по-евтин и по-тежък , но това си отговаря на групата. Ако трябва честно да си кажа според мен няма никакво значение дали ще караш с Кампа или Шимано - въпроса е колко ти дрънкат съчмите в главата..
Това че се правят в Китай за мен няма никакво значение. Важното е какво качество гарантират. Ако погледнеш дори колелата на T-Mobile също са от Тайван , но са главен претендент за жълтата фанелка. ако започнеме с примери до утре няма да спрем.
Във всеки случай аз си оставам привърженик на Кампа (явно съчмите ми добре дрънкат).

Чоко: Оплакванията за които говориш са най-вече за тракащите ръкохватки на Ултегра. Във никакъв случай неможеш да кажеш че са за един сезон - хората ги ползват без проблеми през целия живот на групата. Много от аматьорските отбори карат с Ултегра без всякакви проблеми - говоря за превключването. За проблема в централното движение също смесваш два отделни проблема. Пукането е при старата ос. Аз също съм с от Ултегра и от време на време като се "разсъхне" и почва да пука и трака. Казват че трябва хубаво да се гресира преди монтаж или да се използва някаква Шимановска монтажна паста , но май много- много не помага. Решението е ако се разпука сваляш , чистиш , гресираш отново или караш без да ти пука (аз съм избрал втория метод). При интегралният курбел проблема с пукането го няма , но има един друг който се появява най-вече при евтините рамки. Ако резбата на рамката не е добре изработена - челото не е фрезовано точно препендилулярно на оста се получава кръстосване на осите на лагерите и като се монтира курбела се получава предварителна натегнатост в тях което води до бързото им износване.
Sora и Tiagra са евтини групи , но има много хора които с голямо удоволствие карат години наред без всякакви проблеми. Това са групи за туристи без специални претенции.

Ще се наложи да се съглася с Иван.
Той явно има богат опит и достъп до оперативна информация относно компонентите на Шимано, докато ние с колегата Момче младо получаваме такава само от форумите, тъй като той кара с Кампаньоло а аз с Шимано, но осмицата Дюраес от края на 90-те, и нямаме преки наблюдения за новите модели. От друга страна обаче аз продавам втора употреба и ми прави впечатление, че от Европата идват дуали на Шимано Ултегра с проблеми при превключването докъто всичкото Кампаньоло което ми е попадало е било изправно.
За новите системи на централните ще видим с годините, зщото когато избягаха от квадрата Шиманци, още първата година по форумите прореваха. Сега малко позаглъхнаха но с това което правят Кампаньоло, надпреварата пак се ожесточава и не се знае кой какви компромиси с издръжливостта ще направи. Дано всичко тръгне на добре, но аз лично съм малко скептично настроен. Не че съм против прогреса, но нововъведения на всяка цена не мога да приема.
А по въпроса за карането без да ти пука за дрънкането и скърцането, ако ще се примирявам с такива работи по-добре да карам Турист за 50 лв. Все пак сипем толкова пари за удоволствието от карането и не мисля, че е кеф на всято врътване нещо под теб да пращи.
Да не забравяме и факта, че съм доста големичък (1,96 м. и 105 кг.) така че при мен скърцанията са си сериозни когато ги има.
Не знам за вас, но аз лично при първа възможност ще си събера велосипед с Кампаньоло Рекорд или Хорус.
Късмет на всички и приятно каране.

на вкус и цвет, товарищ-нет......аз все карам шимано и досега никакви проблеми. Нито със старото 8 скорости карашик 105 и ултегра и сора , нито с новото колело с дюра ейс 10. Имат добра репутация дюра ейс тука, били прецизни смените на скоростите и си е така.
Над 2200 км му блъснах досега на Трека за по малко от два месеца и е добър , нищо че е американско-японски.
Следващи и скорошни подобрения ще бъдат вилката и седлото . Мисля да взема вилка Euston SL 90-340 грамова и Selle Italia SLR-135 грама. Това ще спести близо 300 грама на досегашната вилка Bontrager X lite -540 гр. и Fizik Arione седлото-230 гр. Трека ще стане 7.5 кг, което си е добре , може да се докара и до 7.3 кг с тия рамка и капли, но по нататък ще видим.
Има и по лека вилка Euston SLX-290 грамова ама не смеем, същото важи и за седлото, има и по леки , щото искам да успявам да карам до 5- 6 часа нон стоп без да страдам чак толкова. Някой има ли опит със Selle italia SLR да каже ?
Дайте мнение за латексовите Мишлен вътрешни гуми....били по леки и по трудно се пукали от битил ???
Карам Conti GP 4000 20 милиметрови и са супер, досега само една пукната гума в як дъжд на стъкло останало от катастрофа . Помпам ги по 11 атм. Ще пробвам конти суперсоник като предна да видя дали ще се пука много , значително по лека е.

Пуснаха на пазара новата група SRAM, топ модела им-Force бил по лек и от рекорд на кампи и от дюра ейс на шимано.

Туземеца вече не ме изръсва - това му е майката , подобрявай колелото и карай повече.

приятно каране на всички

Здравей Шосе.
С SLR не съм карал, но имах SanMarco Aspid, която е аналогична. За каране до 2 часа ставаше, обаче след това не е комфортна за мене. По форумите я хвалят, но явно зависи от анатомическите особености на всеки. Сега карам с San Maco Rever и съм доста доволен от нея.
Относно латексовите вътрешни никога не съм карал такива, а и са доста скъпички. Според мен няма логика да се пукат по-трудно, даже напротив. Аз карам с Maxxis super ligt - 67 грама са и са чудесни. Цената им тук в БГ е 6 -7 лв. А като гледах латексовите излизат на 20 лв. парчето. За толкова тук може да си купиш чудесна външна гума.
Хайде до скоро. Бий ги там туземците.

Здрасти и от мен
Теб май те хваща крастата на тюнинга и грамовете. Имах някъде графики с тегло и ватове и разликата почти никаква.
Сега за седлото-има във всеки добър магазин една възглавничка с гел и метрична система. Трябва да си знаеш разстоянието на седалищните кости.
Ширината на седлото се определя, тук производителите дават действителната ширина и дължина, като вземеш шублер. Е тук ми е трудно да ти го описвам. Питай в магазина, трябва да знаят.
Пробвай само с карбоново голо седло. Улрих кара с такова. Аз си взех Velo много изгодно с карбонова черупка и естествена кожа, made in Taiwan .
A за Трека да живее китайско-таиванската дружба, а не американско-японската. Постепенно made in China ще става еталон за качество.

Lateksa съм чувал, че изпуска и трябва да се донапомпва.
А аз да питам някой ползва ли CO2 на патрони вместо помпа. Закачих си такова, ама никога не съм ползвал.
А Ревер го критикуват, по-добър е SKN Pro.