против наборната армия

да кажем НЕ на казармата!
предполагам, че и тук има заинтересовани хора от отпадането на задължителната военна служба.

[линк]
а ето ви малко писане защо трябва да се махне.
За да набират военен персонал, правителствата могат да използват наборна (принудителна) военна служба, професионална (доброволна) армия или комбинация от двете. През последните години в много страни се забелязва тенденция на преминаване към доброволна армия и съответно премахване на задължителната казарма. В България също от години се обсъжда отмяна на принудителната служба, въпреки че почти нищо не се е случило до момента в тази посока. Точно обратното - съвсем наскоро парламентарна комисия отхвърли предложението за въвеждане на професионална армия от 1 януари 2007 г. с аргумента, че е нужно повече време за подготовка.

При наборната армия всички здрави млади мъже (в някои случаи и жени) на определена възраст са задължени да прекарат определено време в армията. Срокът на службата варира между 4 и 17 месеца в страните, в които има принудителна военна служба. При професионалната армия военните се набират на доброволен принцип, като получават конкурентни заплати, които да ги стимулират да се заемат точно с тази дейност, а не с някоя друга.

Понякога се чуват твърдения, че задължителната военна служба за всички младежи е важна, защото „учи на дисциплина“, „подготвя младите хора за живота“, „обучава на подчинение към по-висшестоящите“ и прочие. Не е ясно доколко тези неща са били наистина важни в миналото, но в съвременния свят, в който образованите, креативните, новаторски настроените и независимите хора са в основата на развитието, най-вероятно „уменията“, придобивани в задължителната казарма, не носят толкова висока стойност за обществото и отделните хора.

За да разберем дали наистина е така, можем да погледнем материала, публикуван през март 2006 г. от германския Институт за изследване на труда. Той разглежда влиянието на вида на военната служба (доброволна или принудителна) върху икономическото развитие. Автори на изследването са Катарина Келер от университета Susquehanna (Пенсилвания), Пану Поутваара от университета в Хелзинки и Андреас Вагнер от Виенския университет.

Макроикономическият поглед

Традиционно още от времето на Адам Смит насам повечето икономисти изразяват предпочитание към доброволната армия в сравнение със задължителната. Причините за това са свързани главно със загубата на икономическа ефективност, породена от принудителната военна служба. (Тук, макар и непряко, можем да включим и загубата на свободен избор за периода, през който младежите прекарват в казармата.)

Ето някои от основните негативи, свързвани с наборната армия:

Задължителната служба налага разходи на войниците. Те могат да се измерят като разликата между потенциалния пазарен доход, който те биха получавали, работейки в икономиката, и по-ниския доход, който реално получават при наборната си служба (обикновено става въпрос за символични суми). Допълнителен разход възниква от това, че войниците се занимават с работа, която не им харесва, и много от тях не биха избрали да вършат доброволно. Игнорирайки различията в производителността на отделните войници и техните сравнителни предимства, наборната армия води до неефективно съчетание между хора и работни места и по този начин води до загуба на доход. Възприемането на труда на наборните войници като евтин води до прекомерно наблягане на бройката хора и по-малко инвестиции в техника и капитал. По-късите периоди на обучение, липсата на опит, по-високите нива на оборот на персонала и липсата на мотивация и стимули водят до по-ниска производителност на труда на наборните военни в сравнение с професионалните. Освен споменатите негативни ефекти от наборната армия съществуват и по-дългосрочни проблеми:

Задължителната служба засяга младежите в период от живота им, в който те акумулират човешки капитал - образование, обучение, квалификация, първи трудов опит. Военната служба прекъсва или забавя този процес, което води и до загуба на инерцията в процеса. В допълнение, натрупаният преди това човешки капитал в голяма степен се загубва или „амортизира“ през периода, прекаран в армията. Като резултат намалява количеството човешки капитал в икономиката, намалява нивото на подготвеност и образованост със съответните негативни ефекти върху развитието. Казармата е данък в натура, налаган върху младите хора. Стойността на данъка, измерена като настояща стойност на загубения доход през живота на съответния човек, е по-висока, отколкото нормален паричен данък. Отнемането на време и доход в началото на трудовия стаж на младежите намалява спестяванията и натрупването на капитал в икономиката. Без съмнение по-ниските нива на капитал в икономиката водят до по-ниска производителност на труда и оттам - до по-ниски нива на доход.

Ефекти от наборната армия върху икономиката

Проучвайки 21 страни от Организацията за икономическо сътрудничество и развитие (ОИСР) за периода 1960 - 2000 г., авторите на изследването достигат до извода, че наличието на наборна армия има трайни негативни ефекти върху съвкупното производство и икономическия растеж в сравнение със ситуация, в която армията е напълно доброволна. Най-голям негативен ефект върху икономиката има делът на наборните войници в трудовите ресурси на страната, следван от продължителността на военната служба. С други думи, колкото повече са наборните войници и колкото по-продължителна е наборната военна служба, толкова по-голям е негативният ефект.

Говорейки с цифри, в страните от ОИСР задължителната военна служба води до намаление на темповете на икономически растеж с между 0.25 и 0.5% годишно в сравнение с професионална армия със съответните негативни ефекти върху заетостта, доходите и безработицата. При това авторите отбелязват, че това е минималната граница на ефекта, който може да е и по-висок.

Практически изводи за България

1. Наличието на наборна военна служба вместо професионална води до голяма загуба на икономическа ефективност и разпиляване на трудови ресурси.

2. Наборната военна служба намалява натрупването на физически и човешки капитал в страната и по този начин влияе негативно върху развитието.

3. Пропуснатият доход в икономиката заради наличието на наборна армия вместо професионална е значителен и се увеличава с всяка изминала година.

4. Преминаването от принудителна към доброволна армия трябва да се издигне в приоритетите на правителството. Това е не по-малко важно от закупуването на скъпа военна техника.
/capital.bg/[линк]

Ееее, аман от путйовци.
Аз съм минал по този път, изкарах я, дали ми е навредила с нещо - нямам такъв спомен, дали съм получил нещо - да, определено.
С други думи дреме ми на дедовия дали ще е задължителна или доброволна, ама като вземе някой да ми реве за това му казвам да гледа най-горния ред.
Нещо със сигурност научих, и това е как се създава колектив.

дали ти е навредила не знам, но като гледам много не ти е помогнала. само кажи там ли затъпя или си беше тъп и преди това? това за да знам какви изводи да си правя.

Аз казвам "Да" на казармата и смятам, че тя трябва да си остане задължителна за всички

Танцувай с мен...

твое право е да не споделяш идеята на инициятивата. би ли споделил защо трябва да е задължителна за всички? не мислиш ли че във вида й който е в момента е абсолютна пародия и нещо трябва да се промени та чак след това евентуално да остава задължителна?
аз като данъкоплатец не искам да се наливат средства в нещо което е неефективно. едиственото смислено и послезно нещо на армията в момента е помагането й при бедствени положения /наводненята миналата година, горски пожари и тн./. това не е функцията на армията. за целта си има гражданска защита и незнамсикво по бедствия и аварии да се наливат средства там и те да помагат когато се налага.
грехота е също така голяма част от бюджета да отива за неефективната ни отбрана при положение например, че пенсионери изнемоват с по 60 лв пенсия. или пък децата в детските домове няма какво да ядат.

Калитко, ти си едно скапано мамино детенце, посрало се от страх да не би случайно да си изцапа нежните ръчици в казармата и да не изгуби няколко месеца от живота си в полза на държавата си. Е, аз когато ми беше времето дадох година и половина от живота си за това при доста по тежки условия от сегашните и няма за какво да съжалявам. От дистанцията на 11 години мога да преценя какво ми е дало това. И от девет кладенеца вода да носиш и каквито и още смешни доводи да измисляш, пак не можеш да скриеш факта, че си просто едно шубе. Аман от посерковци. Иди другаде да плачеш.

господин комплескар,
"скапан" ще казваш на баща си и майка си които явно не са се погрижили добре за възпитанието ви. това че сте карал казарма, че било и година и половина, не ви дава право да се държите по този начин с когото е да е било.
не знам какво точно имате предвид под мамино детенце, но загубих майка си на крехка юношеска възраст, което ме принуди да навляза в живота малко по- рано от колко би ми се искало и от колкото можете да си представите. самоиздържам се от 17 годишна възраст.
да поясня:
не съм служил, няма и да служа - дори и да не отпадне задължителната служба. така че нападките че ме било страх губят всякакъв смисъл.
предполагам, че този форум се посещава и от разумни хора към които и е адресирана темата. моля тези които в живота ги движи злобата, простотията и тесногръдието да си намерят друго поле за изява. тези които не споделят идеята на инициятивата може да отразят несъгласието си с нея в дадения по-горе линк.
с този пост изявите ми в този клуб приключват.
поздрави!

Г-н Неграмотен,
Смешните Ви претенции и още по- смешните Ви пожелания не ме вълнуват. Какво молите пък ме интересува още по- малко. Хубаво е, че стигнахте до решението да освободите клуба от присъствието си. От това той само би спечелил.

П.п. На забележката Ви относно възпитанието ми не съм склонен да обърна внимание поради явния факт, че претенциите Ви за по- добро възпитание от моето не кореспондират ни най- малко с изказа Ви. Примери няма да посочвам, видни са от всички.

и аз съм против наборната армия, но още повече съм против професионалната,

в този смисъл понеже пацифизма (нито комунизма) още не са победили в целия свят, и все още има разни локални конфликти, както и разбира се ценностите на хората и начина им на живот са такива че е приемлив компромис това да има наборна армия - така мисля сега след като съм бил там,
иначе преди това бях още по-краен пацифист - това е нормално Но е лечимо Всеки по реда си

Имам един приятел, които бе студент, после спря, но не завърши... няколко години се водеше студент само и само да не влезне в казармата и на края успя... Моя шеф също не е ходил в казармата и ко да кажа... облича си дрехите на обратно, чорапите също...
И не говори за мен не ме ознаваш.

Гласувам за свирепа и сурова армия. По възможност по-дъличка служба. Задължителни побоища над новобранците. Да пазаруват ракия за старите вече по устав. Освен това арестантите да се третират ежедневно с хлорна вар.

Като си спомня, че веднъж ротния ни кара да бягаме от казармата и да го намерим... или другия ротен които искаше с МТЛБ-тата да нападаме РПУ-то...

Ами гледам, че тука има фенове казармата.
Затова предлагам кмпромисен вариант - които иска да ходи и да набива крак без пари 9 месеца прав му път :-). Може да е идиот ама и той има право на избор и аз съм щастлив с това стига да не натрапва избора си(безцелно губене на време в продължение на 9 месеца) на другите :-)

кой ти каза, че е безцелно? най-ценното нещо на казармата е, че показва кой е леке, и кой не, както и дава ценния жизнен опит да се научиш да си траеш, когато някое леке с по-голям пагон (примерно) реши да се дуе... казармата е като разрез на обществото отвън, просто в по-малък мащаб...
...разбира се, много от хората, които вече са наясно, че са лекета, не изпитват вътрешната необходимост да се докажат като такива - а и по странно съвпадение повечето от тях могат да се откупят... не визирам непременно теб или калиткото (или сте едно и също?), но пък ако чувстваш, че ти стават обувките, стъпвай в тях и заминавай...

...would you like to climb on, slide a mile six inches at a time...

Az ne kazvam da se zabrani hodeneto v kazarmata - koito iska neka hodi(ako na teb ti e haresalo tam, otidi pak - da razreshavat i povtorno hodene). Vseki ima parvo na izbor i ako mu se hodi - neka hodi. Samo ne natrapvai izbora si na drugite

Въпроса опира и до една друга гледна точка... Ако някой ден стане нещо което никой не иска и трябва да влезем в бой, на такива като теб ли ще разчитаме? Знаеш ли как да разглобиш калашника, или как да стреляш с него...
Да се мисли, че казармата би навредила на някой да се реализира в дадена област е смешно, ако си кадърен това не би били проблем за теб.
Инак бих се върнал в запас за месец с хората с които изкарах казармата...

Причината е много проста - ако казармата се направи пожелатела, а не задължителна, изобщо няма да имаме армия. Хо, и доводът - като стане платена и който иска да отиде - ще отиде, не важи. Ако да си част от швейцарската армия, от американската армия, да не говорим за швейцарците, които стават гвардейци във Ватикана е гордост, то за нас - да си част от българската армията е срам - доказателтво е, че ти и още хиляди като теб искат да избягат от нея. Та, ако недай си Боже се наложи някой да ни паза, както каза Майкъл няма да има кой да разглоби един калашников или просто да знае как се стреля с него.
Друго - за 10 години около 514 хил. души са напуснали страната. Около 40% от тях са на възраст между 20 и 30 години, около 65% от тях са мъже. Тоест дори и да имаме някаква чест, гордост или нещо такова просто мъжете във възрастта за военна служба ги няма.
Спорът е излишен, защото така или иначе България ще има т. нар. професионална армия поради една или друга причина наложени ни отвън или отвътре причини. Жалко е, че младите хора не осъзнават, че все пак имаме нужда от армия в много по-добър вид отколкото е сега. На тези, които се оправдават, че армията им пречи да се реализират - ами да направят така, че законите да се променят и да не им пречи вече да се реализират. Те са тези, които гласуват. На тези, които армията им се вижда прекалено жестока - така както може да се промени от задължителна служба на пожелателна, така може и наказанията за жестокостите в армията да станат много по-сурови. Много по-лесно е да бягаш, отколкото да се напънеш и да направиш нещо. не виждам нищо лошо да има и задължителна, за да може и най-големият бъзльо и некадърник (извинявам се на всички бъзльовци и некадърници) да се научи поне от къде се държи пушката поне за 6 месеца, и да има професионална - зе тези, които искат да превърнат армията в начин на живот.

Танцувай с мен...

mislish li che voina se pecheli sas zhiva sila i kalashnici ?

...осветлете ни, господин фелдмаршал, как точно се печели война?

защото - ако, боже опази, ни дойде до главата да се води война, смятате ли, че няма да бъдете мобилизиран?

начинът да се избегне война, уви, все още е да си подготвен за нея... пацифизмът е чудесно нещо на теория, но за жалост, живеем в несъвършен свят, в който се водят войни, и чудесни, интелигентни и с богата душевност хора биват застрелвани, взривявани, душени и прочие... а ако някой смята, че шествие с цветя може да спре танкова колона, е свободен да пробва...

...would you like to climb on, slide a mile six inches at a time...

Tankove, zhiva sila, kalashnci - tova e bilo aktualno bilo predi 50 godini.
Voinite v poslednite 20 godni se pechelait s komunikacii, samoleti i spatnici inache kazano po vazduh . Konkreten primer sas strana blizka do nas - armiata na sarbia osven zhertvi da dava drugo napravi li kogato USA gi atakuvaha ?

Nashata armia osven da radva babite na selo - za drugo ne stava ...
Zhiveem v 21 vek - tehnologhite sa vsichko :-)