проучване за заплати

моля, кажете ми кои консултантски фирми правят ДОБРИ проучвания на заплатите...

Зависи на какви групи хора искаш да проучваш заплатите?
Кажи и за какво точно искате да ползвате тези проучвания?

Фирмата, за която работя е доста големичка и като откри офис в България си наехме консултантска фирма оперираща в България, която доста добре проучи как вървят заплатите за сектора, който ни интересуваше.

Ами, и нашата е "големичка" (да не кажа, че си е бая голяма даже), а и е с различни типове професии и нива на заплащане, не само йерархично, ами и по отношение местоположение... просто ни трябва да се ориентираме дали сме актуални по отношение заплатите на служителите - затова ни трябва добро проучване от стабилна фирма, а не някакво бла-бла... коя фирма си наехте вие?

Само си давате парите на тъпи фирми. никой не прави проучвания на заплатите, пък и какво значи проучване? Ще тръгне някой агент по фирмите от бранша и ще пита кой колко получава? Заплащането в България е толкова относително- някои получават минималната заплата официално, а на ръка още 5 пъти по толкова. И тези суми никой отвън не може да ги отчете.
Най-добрият начин е самоопределянето на заплатите. Ако има кой да върши данена работа за дадена сума- значи всичко е о.к. Ако не намирате служител да работи на тази заплата, значи трябва да вдигнете заплатата, или пък да намалите изискванията (за какво и е на чистачката да знае английски например).

ами, всеки си решава сам... ние държим нашите заплати да са над тези на конкуренцията, но - все пак - трябва да имаме коретна информация за заплащанията там. естествено - най-добре е да питаме някого от конкуренцията, но и този вариант не е достатъчно успешен и сигурен, така или иначе. пък и конкуренцията ни не е само от 1 фирма... както и да е...

Като е само една фирма защо ще наемате скъпоплатена консултантска фирма да ви проучва заплатите? А и да ги наемете не съм сигурен че проучването им ще бъде нещо по-различно от това, което вие можете да си направите. СЪВЕТ: Участвайте тази година в годишното изследване на заплатите и придобивките, което правят няколко фирми в булгерия. Лесно ще ги откриеш в нета.

благодаря, много си мил!
иначе, не е само една фирма - там е проблемът

Ako imash goliam budget i iskash da naemesh US consultantska compania s lyskavo ime, eto ti niakoi:

Watson Wyatt sa dobri. Nie izpolzvame tiahnite prouchvania za Asia i Evropa i sme mnogo dobolni. Te sa US consultantite s nai-mnogo internationalen opit.

Mercer sa snosni, no imat po-malko opit v Iztochna Evropa.

Towers Perrin sa strahotni v America, Canada i UK, no sa uzhasni navsiakyde drugade po-sveta.

Много ми е чудно по какъв точно начин правят това проучване и на какъв процент достоверност може да се разчита? наемат частни детективи?

навремето БНБ изискваше от търговските банки по силата на закона да й предоставят информация за заплатите си по длъжности - търговските банки пак успяваха да излъжат и да докладват по-ниски размери с до 50%, въпреки официалния характер на справките.
та в тази връзка се чудя как го постигат ловките американски фирми?

Най-добрият начин да накараш някой да даде достоверна информация е да е мотивиран да го прави! Фирмите, които участват в salary surveys си ПЛАЩАТ! Те подават информация за различни позиции (по кодове), като консултантската фирма е длъжна да осигури пълна конфиденциалност по отношение на отделните фирми. Резултатите се обобщават, анализират и се изготвя база данни. За да може фирма да получи информация, тя първо трябва да участва, второ си плаща за това. Данните се дават в обобщен вид - никой няма право да разпространява данните за дадена фирма - информацията е във вид - длъжност, бранш, 25 персентил, 75 персентил, средни, мода, медиана и т. н. Знае се колко е год. заплата, бонуси, придобивки и т. н.

За да има смисъл да участваш в такова проучване, първо питай колко фирми от бранша участват - все пак има смисъл да се съпоставяш първо с фирми от твоя бранш. Добрите salary surveys са на Mercer и на HayGroup.

Разбираемо е, че ти е чудно, защото явно нямаш представа за какво става въпрос.
Що се касае за информацията, която БНБ през 90-те години искаше на база на Закона за банките и кредитното дело за заплатите в т. нар. търговски банки, то със сигурност нито една от тях не криеше инфо, защото нямаше защо да го прави. За БНБ това беше само от информационен характер. По-скоро банките попадаха под ударите на една Наредба за заплатите в дружествата с над 50 % държавно участие, която регулирашие средната брутна работна заплата в тях. Към БНБ се подаваше достоверна информация, както и към БКК. Само не се подаваха социалните плащания, тъй като в БНБ работеха, а и сега работят доста тъпи парчета /начело с профана искров/, които не разбираха от доходи.

Ползвахме услугите на Watson Wyatt
[линк]

Купихме част от тяхно проучване за Източна Европа. Информацията в проучването беше дадена в следния вид:
range 25% - 75%, median, mean, Тип длъжности, Роля в организацията ...
Казахме кои сме и какво искаме - предложиха ни проучването като продукт. Не ставаше ясно кои са фирмите участвали в проучването, но останахме доволни. Фирмата гарантираше за достоверността на данните и ефекта от съветите, които ни даде.

Има много възможности, затова е добре да знаете колко прецизни проучвания ви трябват. От друга страна в България има достатъчно възможности да разберете, това което ви интересува и без да наемате консултанти... сами преценете кое си заслужава.

Проучване на заплатите е важен елемент при изграждане политиката за възнаграждения във всяка организация и дават отговор на въпроса колко плаща пазара за определана позиция, какви са допълнителните придобивки - социални, коли, застраховки ..... . Можем да си говорим много за ползи и вреди, но тук ще маркирам важните, според мен, елементи при участие в проучване:

1. Прецизен job match/mapp на длъжностите във фирмата. Тук съществуват два подхада
- Метода на Hay - на база съществуващи длъжностни характеристики, структурни схеми и/ или устно описание Hay определят точки за всяка позиция. Тези точки помагат при подаване и ползване на информацията от проучването. В основата на оценката лежат три критерия Know-How, Problem Solving & Accountability.
- Метода използван от други компании / прим. Watson Wyatt/ - отново е базиран на сравняване на длъжностни характеристики, но си го правиш сам, спрямо техни описания на длъжностите. В резултат на оценката всяка за позиция получава код.
Чрез кодовете или точките, освен да се участва в проучванията, могат да се подредят длъжностите по "важност и тежест", т.е. може да се изготви "градация на длъжностите" в компанията. / job grading structure/
Горещо препоръчвам още на този етап да се включат мениджъри от другите отдели, за да:
- се получи точен mapp;
- може самите мениджъри да са на ясно, на какво се базира информацията, която ще получат в последствие;
- се избегнат съмнения в неточни HR действия.
2. Избора на доставчик е в зависимост от:
- Кои компании участват? Не само като общ брой, а и сфера на бизнес, размер, брой длъжности, оборот и т.н.
- Има ли възможност за фокусирана извадка/ само интересуващи ни компании/?
- Каква допълнителна информация предлагат?
- Не е за предпочитане доставчика да се занимава и с подбор, а още по-малко с head hunting.
- Естествено цена.
3. Следва изграждане на политика по възнагражденията, където проучванията помагат и дават основа, но това е само информация, от теб зависи как ще я използваш.
:
Известни /ми/ проучвания в България:
Hay Group,Watson Wyatt, Merce(ConsulTeam), AIMS

Доста папагалски подхождаш при обясненията си.....жалко. разбираш ли бъобще това, за което говориш?

Добре бе, минавайки, що не кажеш нещо по същество, ами само лаеш. Папагалски или не, човекът е написал по темата. Що никъде не мога да срещна твое писание, което да не е на "контра". Като си толкова печен, помогни на нас, обикновените смотаняци.

Нищо лично, просто пречиш на хората които искат да обменят информация, а не заяждания. Или може би тук ти е мястото за разтоварване

Добре бе жоро, ти разбра ли нещо от писаниците на това недоносче? То самото е чело и наизустило и даже и не може да го обясни.

Виж ти колко сте бързи и хапливи
В същност отговора бе насочен към бонус, но винаги ми е интересно да чета мненията на "минавайки". Съжалявам, че писанието ми ви се е сторило "папагалско", "наизустето" и "неразбираемо", исках да е по-скоро практично. Може и да нямам много познания по въпроса, но това са главните проблеми, с които съм се сблъсквал.
Към "жоро", не си прав за "контрите" на "минавайки", мнението му в тази тема от 15.05.06 15:54 е с конкретно предложение. Чао

AIMS ги пропускаме, но за другите съм ти благодарен!

“минавайки”, представям си как самодоволно потриваш ръчички, доката четеш предишния ми отговор. Обзалагам се, че през главата ти са преминали мисли от рода на: “Ето още една победа, този се извинява, хленчи, ура! Аз съм велик, да аз съм просто велик”. Всъщност аз открих защо “твориш” по този начин из форума:
1. Като ти разгледах мненията и “компетентните” отговори виждам, че използваш думи, за които и малката ми дъщеря знае, че са обидни, лоши и не трябва да се казват. С други думи изпуснали са те приятелю, голяма част от възпитателния ти период е отминал без да бъде постигнат никакъв положителен резултат.
2. Другият отговор открих във въпроса ти към Жоро: “Добре бе жоро, ти разбра ли нещо от писаниците на това недоносче?” Та ти просто не разбираш какво се пише във форума, но нещо в теб не ти дава мира да отминеш и ти пишеш ли пишеш неща, които за жалост са повлияни главно от т.1.
Понеже са ме учили да помагам на младите, неопитните и незнаещите ще се постарая да преработя отговора си, така че дори ти да го разбереш.

В началото въпроса е: ”моля, кажете ми кои консултантски фирми правят ДОБРИ проучвания на заплатите...” т.е. Бонус вече е решил да участва в проучване, после добавя, че компанията е голяма, с много длъжности и сложна структура. Следват различни мнения “за” и “против” проучванията и о чудеса даже и ти даваш неотразимия “СЪВЕТ: Участвайте тази година в годишното изследване на заплатите и придобивките, което правят няколко фирми в булгерия. Лесно ще ги откриеш в нета.” Просто потресаващо, направо се чудя какво може да се допълни.

Аз добавям как се участва. Кои са подводните камъни и какво е най-важнато, според мен, на база опита ми при участие в подобни проучвания.

1. Трябва точно да се сравнят длъжностните характеристики спрямо тези на доставчика. Познати са ми два вида напасване:
• В единия случай го правиш сам, т.е. имаш описанието на длъжностите на доставчика,
• А в другия случай го прави доставчика.
Естествено можеш да влияеш върху резултата и да искаш допълнителна помощ.
За всяка длъжност получаваш точки или код с помоща, на които:
• Можеш да “претеглиш” и подредиш длъжностите в компанията;
• Участваш /даваш и получаваш информация/ в проучването.
Необходимо е да си подготвиш длъжностните характеристики, организационни схеми и изобщо цялата налична информация за длъжностите. Трябва да включиш мениджърите на останалите отдели, тъй като никоя HR система не може да действа, ако другите не я разбират, не знаят на какво се базира и как работи. Това важи в огромна степен за заплатите и придобивките.

2. Как да се избере доставчик на проучване?
Основно правило тук е да се сравняваме с компании от “нашата черга” или тези с които се конкурираме за хора. Определяме къде има повече сходни с нашата фирми, според брой персонал, оборот, вид бизнес и т.н.. Впоследствие може да решим да поръчаме, или си изработим сами (предлага се от някой доставчици) информация на база част от участниците.
Абсолютна секретност не съществува, но не е ли опасно да дадем информация за заплатите на фирма, която се занимава с head hunting?

3. Да продължим напред! Какво се крие зад термина възнаграждение? - разходите за сметка на работодателя, които по различен начин попадат у служителите. От HR се очаква да определи как да бъдат разпределени тези средства, да въведе правила:
• За какво плащаме:
- за това как служителите се справят с работата си;
- или какви умения притежават;
- или какво образование имат;
т.е. да се прецени какви са целите пред бизнеса, чрез какво персонала може да помогне за постигането на тези цели и точно "то" да бъде стимулирано;
• Къде да се ситуират нивата на заплатите спрямо пазара на труда? Към кой персентил да се насочим?
• Колко да се плаща на най-добрите, на добрите, на не чак толкова добрите или на новите служители;
• Какви да са границите за позиция или ниво?
• За кои длъжности да се ползва бонусна система, как да изглежда, какво да стимулира?
• Как мениджърите да си заслужат годишния бонус?
• Кои служители ще ползват служебни автомобили, начин, права и задължения?
• На кого и как ще се предоставят мобилни телефони?
• Допълнително пенсионно и/или здравно осигуряване?
• ................................
КАК ЩЕ СЕ ПОПУЛЯРИЗИРА ТОВА НАЧИНАНИЕ СРЕД ПЕРСОНАЛА?

Когато опишем подробно всяка от изброените точки /естествено списъка може да се допълни/ в ясни правила и граници, можем да кажем, че притежаваме политика по възнагражденията.

Връщам се към “минавайки” – това е от мен, дано да си го разбрал този път, защото по простичко не мога да пиша.

Ти решаваш. И аз не съм фен на AIMS, но имат доста участващи фирми, може безплатно да си подбираш фокус група и да теглиш инфо само за нея.