Re: орките-безсмъртни?

Не мисля така.Толкин никъде не споменава как точно са създадени и как се възпроизвеждат орките.Това,което гледахме във филма май е режисьорска измислица.

ne,be!ne sa bezsmartni.

Написах въпроса ти в Гугъл и виж какво изскочи :Р

ARE ORCS IMMORTAL??

That's the big question! According to the Silmarillion in its published form, the elves believed that orcs were first formed from corrupted and ruined elves who had been captured by Morgoth. Elves are immortal, of course (that is, they do not die of old age), while men are given mortality as a special gift of Eru. So presumably Morgoth would not be able to remove elvish immortality when he made his first orcs. Not that he'd really want to, of course, since it's much easier to build up an army if the troops aren't dying off or retiring.

By this train of logic, the orcs and goblins seen in The Hobbit and Lord of the Rings are immortal like elves. It would explain why the Great Goblin and his buddies who capture Bilbo and the dwarves recognize Glamdring and Orcrist, swords which were made in Gondolin TWO AGES before! It would also explain why Shagrat and Gorbag apparently remember the Great Siege of Barad-dur at the end of the Second Age. (At the very least, these two incidents must reflect an orcish culture with a very rich and strong oral history!)

It should be noted that Tolkien himself was undecided on this issue. His later versions of Silmarillion stories has orcs being derived from corrupted men, though in all fairness his very earliest writings say they were formed directly from stone by Morgoth. But as published, the Silmarillion definitely seems to have orcs showing up long before men do, so they must have been made from elves.

I'll admit that I found the idea of orcish immortality very hard to swallow at first, but it has grown on me. I console myself with the thought that very few orcs survive long enough to realize they are immortal!

From Curious, TORN Reading Room, 3/2/03

"The problem of what to do with immortal orc/elf souls perplexed Tolkien. But he did say in Morgoth's Ring that if the soul of an orc were immortal, and if it obeyed the summons to the Halls of Mandos, then it would be confined there until the end of time.

"I like to think that there were both mortal and immortal orcs. I also like to think that some of them did obey the summons to the Halls of Mandos, where they spent the rest of eternity seeking healing and forgiveness. But I must say that it is more likely that none of them obeyed the summons, fearing the Valar as they did, and bound by terrible oaths to Morgoth and Sauron."

The Reverend adds:

"I will only add that a lot of orcs had no soul at all, but acted as direct extensions of the Dark Lord of the moment, so that, for example many went mad when Sauron was overthrown."

За справка:
[линк]

Ако имаш проблем с английския - лет ми ноу ;)

Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at.

Мисля,че безсмъртието на орките е подобно на елфическото именно заради общия им произход.Сега не мога да цитирам по памет,но Шаграт и Горбаг докато коментираха "елфическия шпионин" (всъщност Сам Майтапер) след като намериха безпомощния Фродо водеха разговор,в който единият говореше за "Голямата обсада" (явно седемгодишната обсада на Барад-дур,последвана от поражението на Саурон преди почти 3000 години) като за нещо,на което е бил свидетел.Или поне аз останах с такова впечатление,макар че е възможно и при превода да е привнесен такъв нюанс (миналите времена в английския невинаги имат точен български аналог).Нямам подръка в момента оригиналният текст,за да бъда по-категоричен.

...и рече Бог "Само "Левски" !
И направи небето синьо.

Елфите са безсмъртни, освен ако не ги убият в сражение (или в гръб). Орките са били елфи, които Мелкор е измъчвал толкова жестоко, че са се превърнали в това, което са телом и духом...Факт е, че ги избиват в сражения, но дали са безсмъртни в елфическия смисъл? Не мисля...Нещо ги няма около Митлонд

защо пък в гръб? право куме в очи!

Spored men orkite ne sa bezsmartni,i ne sa sazdadeni ot elfi!Te sa prosto nai-otvratitelnata rasa i nai-groznata,nai-ujasnata koiato celi da uni6toji vsi4ko krasivo i zelenbo.Do kolkoto si spomniam Saruman obiasniava v parvia film na boeca uruk-hai kak sa sazdadeni uruk-haite!Toi kazva 4e niakoga elfite bili,otvle4eni i istezavan ot mra4nite sili,i sega bili podobreni!No tova sa uruk-hai a ne orki!Te sa po-umni i po-silni!V knigata pyk pi6e 4e sa sazdadeni kato Saruman e krastosal orki i goblini!Ima mnogo versii!Smiatam 4e vse pak orkite ne sa bezsmartni!Te sa prosto stra6no mnogo i prosto se ktriat v planinite!

Орките са елфи, които са били безсмъртни, но са се отказали от безсмъртието тогава, когато преминават на страната на Единствения(Мелкор).
Сега няма време да изброявам всички доводи, които са довели до вземането на едно такова драстично решение, затова ще приведа само един от тях -- безсмъртието обрича всички, които го притежават на застой и поради това то е най-коварният и заробващ дар, даден от Валарите на елфите.

Spored men orkite ne sa bezsmartni,i ne sa sazdadeni ot elfi!Te sa prosto nai-otvratitelnata rasa i nai-groznata,nai-ujasnata koiato celi da uni6toji vsi4ko krasivo i zelenbo.Do kolkoto si spomniam Saruman obiasniava v parvia film na boeca uruk-hai kak sa sazdadeni uruk-haite!Toi kazva 4e niakoga elfite bili,otvle4eni i istezavan ot mra4nite sili,i sega bili podobreni!No tova sa uruk-hai a ne orki!Te sa po-umni i po-silni!V knigata pyk pi6e 4e sa sazdadeni kato Saruman e krastosal orki i goblini!Ima mnogo versii!Smiatam 4e vse pak orkite ne sa bezsmartni!Te sa prosto stra6no mnogo i prosto se ktriat v planinite!

Това, че орките мразели всичко зелено не е вярно -- виж ми снимката. Орките обичат всичко зелено. Те мразят само тези, които не са зелени -- Бий елфа, докато позеленее -- това е стар оркски девиз

Обясненията на Саруман кво ги слушаш -- тоя тип е предал ВСИЧКИ на които някога е служили или е бил съюзник -- може ли да вярваш на такъв тип. А конкретно урук-хаите не са по-умни от орките, ами точно обратното. Иначе щяха ли да се хванат със Саруман?
А в планините се крият не орките, а гоблините

404 Not Found

--------------------------------------
Forging the future from the timeless stone

> "...Saruman e krastosal orki i goblini..."
пак добре, че е нямало достатъчен научно-технически напредък за извършване на генни модификации!

не е лесно да бъдеш злодей-психопат! иска се толкова много работа...

а дали застоят е нещо лошо?

не е лесно да бъдеш злодей-психопат! иска се толкова много работа...

сам по себе си застоят е губене на време, но мъдростта на елфите не би могла да се развие дотолкова при преходно съществуване.безсмъртието не е чак толкова лош дар, макар че съм сигурна, че доста е отегчавал на моменти ;)

при наличието на голям брой смъртни, на една шепа безсмъртни никак няма да им е скучно. човек би могъл да стане жива бибиотека.

не е лесно да бъдеш злодей-психопат! иска се толкова много работа...

1. Ne goworim za hora, a za elfi :P.
2. Nqma kak na edna zemq s ogranicheni resursi, kato imash neogranicheno wreme da si izmislqsh nowi zabawleniq.
3. Da si jiwa (ili nejiwa) biblioteka moje da e interesno za teb - ama za powechto hora si e jiwa (ili nejiwa) skuka :P (Moje bi imashe predwid enciklopediq, ama otgowora e syshtiq).

P.S. Daje i podpisa ti bih oprowergal:
Mnogo e lesno da si zlodei psihopat - trudno e da si aktiwen takyw i da se skriesh ot chengetata :)

P.P.S. Съжалявам че не ползвах кирилица - бях забраивл за кредора...

Teamwork is essential; it gives the enemy other people to shoot at.

зависи какво разбираш под скука/нескука. ако на въпросната земя имаше само безсмъртни (елфи), развитието им нямаше да стигне далеч.

не е лесно да бъдеш злодей-психопат! иска се толкова много работа...

именно преходността на смъртните раси на фона на твоята собствена вечност би действала потискащо.макар че и ти си прав за това,че много можеш да научиш от света около теб,разполагайки с неограничен брой години ;)