-se / -ze verbs
10 отговора
215 прегледа
-se / -ze verbs
Каква е разликата, защо и така, и така? Мислех, че в американския окончават на -ze, а в британския на -se, както theatre/theater, ама не е така явно... Дали пък не е обратното?
Как стои въпросът и със сложните думи, които един път се пишат слято, друг път с тире, т.н....
... No words ...
Как стои въпросът и със сложните думи, които един път се пишат слято, друг път с тире, т.н....
... No words ...
Re: за сложните думи, ако питаш за български
За сложните думи на български ако питаш, точно в "слято, полуслято и разделно писане на сложни думи" в момента е най-голямата каша, и то не при употребата (щот при употребата кашата си е нормално състояние), а при опитите за кодификация. Най-големи разлики между стария (1983) и новия (2002) правописен речник на Института за български език - БАН, са точно там.
Ето пример: според стария речник: рок-концерт; техно-карнавал; бизнес-администрация и т.н. Според Новия (той така се и казва "Нов правописен..."): рок концерт, техно карнавал, бизнес план и пр. Обяснението - щот първата част действа вече като самостоятелна дума в СБКЕ: рок, техно, бизнес. Обаче противоречия - бол. В много аспекти. Един колега си беше направил труда да брои в самия речник изключенията от посочените правила за "слято, полуслято и разделно писане на сложни думи" и бил намерил към 2000.
Дръж се естествено!
Ето пример: според стария речник: рок-концерт; техно-карнавал; бизнес-администрация и т.н. Според Новия (той така се и казва "Нов правописен..."): рок концерт, техно карнавал, бизнес план и пр. Обяснението - щот първата част действа вече като самостоятелна дума в СБКЕ: рок, техно, бизнес. Обаче противоречия - бол. В много аспекти. Един колега си беше направил труда да брои в самия речник изключенията от посочените правила за "слято, полуслято и разделно писане на сложни думи" и бил намерил към 2000.
Дръж се естествено!
Re:за сложните думи, ако питаш за български
Ето го и любимия пример за противоречие на един от авторите на "Нов...": видео касета - разделно писане, защото "видео" си работи като самостоятелно съществително име: Видеото ми се скапа, Купих си ново видео и пр. Ама па обаче: аудиокасета, защото "аудио" не се прави на същ. име. Няма Аудиото ми е чисто ново, Купих си аудио "Панасоник". И к`во сега...
Дръж се естествено!
Дръж се естествено!
Re: за сложните думи, ако питаш за български
Иначе логика некаква се проследява.
Например:
И двата елемента са еднакво и равноправно присъщи на назованото - пишем съдинителна чертица като кандидат-студент, вагон-ресторант и пр.
Единият елемент променя същината на другия, ама не напълно и завинаги - пишем разделно като къща музей, храм паметник. Проверка: какво членуваме - втория елемент като кандидат-студентЪТ: пишем съединителна чертица; първия елемент като къщаТА музей: не пишем чертица, поставяме празно мясато, спейс, шпация.
Единият елемент променя същината и се получава нещо съвсем ново като назоваване на реалия: лесотехнически - съвсем друго нещо, а не технически само, не лесовъден само. И то завинаги.
Е такива разсъждения. Ако искаш, чети предговора към "Нов правописен..." - той е малко по-подреден и по-дружелюбен към потребителя от предишния предговор.
Дръж се естествено!
Например:
И двата елемента са еднакво и равноправно присъщи на назованото - пишем съдинителна чертица като кандидат-студент, вагон-ресторант и пр.
Единият елемент променя същината на другия, ама не напълно и завинаги - пишем разделно като къща музей, храм паметник. Проверка: какво членуваме - втория елемент като кандидат-студентЪТ: пишем съединителна чертица; първия елемент като къщаТА музей: не пишем чертица, поставяме празно мясато, спейс, шпация.
Единият елемент променя същината и се получава нещо съвсем ново като назоваване на реалия: лесотехнически - съвсем друго нещо, а не технически само, не лесовъден само. И то завинаги.
Е такива разсъждения. Ако искаш, чети предговора към "Нов правописен..." - той е малко по-подреден и по-дружелюбен към потребителя от предишния предговор.
Дръж се естествено!
Re: -se / -ze verbs
А, тоест в американския винаги пиша -ize, а в британския ми разрешено ако така ме кефи да пиша някои от глаголите с -ise, но тъй като ако не ги знам кои са може да се изложа и затова винаги като чуя -айз пиша -ize?
Ама мен -ise по ме кефи
... No words ...
Ама мен -ise по ме кефи
... No words ...
Re: -se / -ze verbs
Спомням си, че OED /Oxford English Dictionary/ има цяла глава, посветена на спелинга, в която обстойно се обяснява за -ise/-ize. В библиотеката на Британския съвет имат този речник -- можеш да отидеш да се запознаеш по-обстойно.
По принцип, в британския английски, окончанието -ize не е грешно, но не се употребява често, освен в по-сериозните издания. Обратното, в американския английски, пофренченият вариант с "-ise" не се употребява.
Освен това, трябва да се имат пред вид и думи, които винаги се пишат с -ise, както и някои други изключния. За повече информаци виж тук:
"There are two groups of words here, and these should not be confused.
The first group consists of words which are always spelled with -ise in all varieties of English. The most frequent verbs in this group are advertise, advise, apprise, chastise, circumcise, comprise, compromise, despise, devise, disguise, excise, exercise, improvise, supervise, surmise, surprise and televise, to which we may add the nouns demise, enterprise, franchise and merchandise, some of which are occasionally used as verbs. These words do not contain the Greek suffix -ize and may never be spelled with -ize. British writers attempting to use American spelling sometimes slip up here and write, for example, *advertize, which is never acceptable.
The second, and much larger, group consists of verbs containing the Greek suffix -ize. Among these are realize, civilize, ostracize, jeopardize, organize and trivialize; there are far too many to list here, and new ones are coined almost at will, like hospitalize, finalize and prioritize. These words must be spelled with -ize in American English. In British English, the spelling with -ize is traditional, and is still preferred in many conservative quarters, for example at the Oxford University Press. But the newer spelling in -ise is now widespread in Britain and is preferred in other quarters. British writers may use whichever spelling they prefer, unless they are writing for a publishing house which insists upon one or the other.
...
There is a complication with the verb exorcize, exorcise. Historically, this word contains the suffix -ize, and so it should be spelled exorcize in the style that uses -ize. However, many people no longer perceive this as containing the suffix, and so it is sometimes spelled exorcise even in the style with -ize.
Note also the unusual word capsize, which is spelled -ize in all varieties."
---------
e^(i*pi)+1=0
Euler
По принцип, в британския английски, окончанието -ize не е грешно, но не се употребява често, освен в по-сериозните издания. Обратното, в американския английски, пофренченият вариант с "-ise" не се употребява.
Освен това, трябва да се имат пред вид и думи, които винаги се пишат с -ise, както и някои други изключния. За повече информаци виж тук:
"There are two groups of words here, and these should not be confused.
The first group consists of words which are always spelled with -ise in all varieties of English. The most frequent verbs in this group are advertise, advise, apprise, chastise, circumcise, comprise, compromise, despise, devise, disguise, excise, exercise, improvise, supervise, surmise, surprise and televise, to which we may add the nouns demise, enterprise, franchise and merchandise, some of which are occasionally used as verbs. These words do not contain the Greek suffix -ize and may never be spelled with -ize. British writers attempting to use American spelling sometimes slip up here and write, for example, *advertize, which is never acceptable.
The second, and much larger, group consists of verbs containing the Greek suffix -ize. Among these are realize, civilize, ostracize, jeopardize, organize and trivialize; there are far too many to list here, and new ones are coined almost at will, like hospitalize, finalize and prioritize. These words must be spelled with -ize in American English. In British English, the spelling with -ize is traditional, and is still preferred in many conservative quarters, for example at the Oxford University Press. But the newer spelling in -ise is now widespread in Britain and is preferred in other quarters. British writers may use whichever spelling they prefer, unless they are writing for a publishing house which insists upon one or the other.
...
There is a complication with the verb exorcize, exorcise. Historically, this word contains the suffix -ize, and so it should be spelled exorcize in the style that uses -ize. However, many people no longer perceive this as containing the suffix, and so it is sometimes spelled exorcise even in the style with -ize.
Note also the unusual word capsize, which is spelled -ize in all varieties."
---------
e^(i*pi)+1=0
Euler
Re: -se / -ze verbs
Не бих казал, че простолюдието пише с -ise. Просто този вариант е по-разпространен в британския английски. Дължи се на френско влияние.
Не съм филолог и не мога да проследя точната етимология, но според това, което чета, излиза, че в английския по начало, са използвали окончанието -ize за глаголи, произлизащи от гръко-римски думи.
Нека вземем "кръщавам": baptise/baptize:
baptize
"1297, from O.Fr. baptizier (11c.), from L. baptizare, from Gk. baptizein "to immerse," in ecclesiastical language, "baptize," from baptein "to dip, steep, dye, color.".... (от [линк])
Старофренският вариант е бил с -izi-, което е дошло като -ize в английския. От друга страна, в съвременния френски език думата е с -is-: baptiser.
По някое време през 19-ти век, френският и английският отново започват да се сближават, с началото на индустриалната революция и края на Наполеон, по което време връзките между двете държави се подобряват. От това време и почва новият правопис. Междувременно, американският анлийски вече се отделил достатъчно за да не усети това вторично френско влияние и не е променил употребата си.
В резултат, днешният BrE използва основно -ise, като само някои (консервативни/академични) среди, но не и правителството, държат на историческия правопис -ize.
От друга страна, в САЩ (и Канада) правописът е старият, -ize.
Това, пак повтарям, не се отнася до групата думи, които винаги се пишат с -ise: adrvertise, advise, televise.
Ако кореспондираш с британци, използването на окончанието -ize може да се приеме 1. за прекалено фромално (например да напишеш "действувам на български) или 2. като американизъм.
---------
e^(i*pi)+1=0
Euler
Не съм филолог и не мога да проследя точната етимология, но според това, което чета, излиза, че в английския по начало, са използвали окончанието -ize за глаголи, произлизащи от гръко-римски думи.
Нека вземем "кръщавам": baptise/baptize:
baptize
"1297, from O.Fr. baptizier (11c.), from L. baptizare, from Gk. baptizein "to immerse," in ecclesiastical language, "baptize," from baptein "to dip, steep, dye, color.".... (от [линк])
Старофренският вариант е бил с -izi-, което е дошло като -ize в английския. От друга страна, в съвременния френски език думата е с -is-: baptiser.
По някое време през 19-ти век, френският и английският отново започват да се сближават, с началото на индустриалната революция и края на Наполеон, по което време връзките между двете държави се подобряват. От това време и почва новият правопис. Междувременно, американският анлийски вече се отделил достатъчно за да не усети това вторично френско влияние и не е променил употребата си.
В резултат, днешният BrE използва основно -ise, като само някои (консервативни/академични) среди, но не и правителството, държат на историческия правопис -ize.
От друга страна, в САЩ (и Канада) правописът е старият, -ize.
Това, пак повтарям, не се отнася до групата думи, които винаги се пишат с -ise: adrvertise, advise, televise.
Ако кореспондираш с британци, използването на окончанието -ize може да се приеме 1. за прекалено фромално (например да напишеш "действувам на български) или 2. като американизъм.
---------
e^(i*pi)+1=0
Euler