Абе некой гледал ли е...

...това "Зона Замфирова"?

Верно ли е на торлашки?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

"Торлашки"? Гледах "Зона Замфирова", има много интересен саундтрак. Книгата, по която е направен филмът, е дело на Стеван Сремац - известен автор от сръбската възрожденска литературна история. Сюжетът е доста сходен с нещо, което би могъл да напише например Каравелов. Историята на чорбаджийската дъщеря, която пренебрегва бедният дюкянджия, но впоследствие, застигната от хорската мълва, която дюкянджията пуска, му обръща повече внимание се случва в Ниш. Тексът бъка от турцизми, нишкият говор е много близо до това, което говорят около западната ни граница, липсват падежи или са се смесили (изключая генитива), висока честота на употреба на "да-формите" . Това мога да си спомня до момента. Навремето, когато на един семинар лекторът ни - доцентка по сръбски език от Ниш- трябваше да обясни защо се е получило така с падежните форми точно в "тази крепост на сръбщината" ни попита каква аналогия бихме могли да направим с тези озадачаващи падежи. И сама си отговори: аналогия с английския език.....

Ето ти текст на песен от книгата, не публикувам откъс, защото изданието е адаптирано.

Излетох да се пошетам
Низ тоя пуста Битола,
Низ Евреjското махало,
Низ тия тесни сокаци -
Там видов моме Евреjче
На висок чардак стоjеше,
русе косе си чешляше,
Дребне си солзе ронеше,
И жалну песну поjеше,
У песну маjку колнеше:
Зашто ме роди Евреjка?
Што ме не роди рисjанка?

Мерси. Питам, понеже някъде четох, че сърбите се оплаквали, че филма бил хубав ама трябвали субтитри.

Торлашкия се говори в най-западната част на България (от Трън до Видин) и Източна Сърбия и макар че сегашните говори са повлияни от служебните съотв. български и сръбски, допреди стотина години си е бил един език.

А тая песен не е ли по скоро на македонски?

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

аз му хванах преди време края по телевизията.

това, което ми направи впечатление, беше почти пълното отсъствие на характерни съорбизми в лексиката: "татко" си беше винаги "татко", а не "тата" или "отац", "куче" се каза на няколко пъти като "куче" и нито веднъж като "пас". това ме навежда на мисълта, че лексикалната база на диалекта, по който е правен филмът, е по-близо до българския.

отсъстваше също така характерната за сръбския опозиция между дълги и кратки гласни и напевността на сръбското музикално ударение. ритмиката на езика по слухово усещане си беше баш на нашенски западен говор.

за сметка на това падежите, доколкото успях да доловя, си се употребяваха. също така шъшкавите съгласни (ч, ж, ш) звучаха по-близо до сръбското произношение, отколкото до нашето.

с други думи, филмът е на някакъв (за мен лично много интересен) преходен говор, който не принадлежи собствено нито на сръбския, нито на българския - или принадлежи еднакво и на двата езика, което е все същото.

лично на мен не ми заприлича много на торлашките говори, които аз познавам, защото липсваха така характерните "северозападнобългарски" елементи в лексиката. иначе сигурно има доста общо - все пак съседни говори са.

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

мдам, форми като "видов/видоф" например на торлашки няма...

Природата чука на мойта врата, с усмивка перверзна крилете ми вдига...

М, явно има песенно текучество:))) Много грозно ми прозвуча това "торлашки". Трябвал им е речник на сърбите заради "торлашките" особености, наистина:) Наистина има нужда от превод:)Между другото сюжетът е познат и на други фолклорни области в България, в момента не мога да намеря точно за кой текст ставаше въпрос.

Ако действието се развива в Ниш и около 1878 г., е нормално лексиката да няма много харакерни сръбски думи - Ниш май си е бил български до 1878 и логично да са говорели западен торлашки.

Голяма е заслугата на писателя, който в такъв случай го е записал. Но все пак филм си друга работа- ако артистите са истински сърби, то ще имаме торлашки, прочетен със сръбски акцент. Така че е нормално да има сръбски Ч и Ж и даже е чудно ще няма тонално ударение, дълги и къси гласни и т.н. - или артистите са минали някакво обучение или са си "оттам".
Ще взема начи да го гледам...

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

[линк]

Препоръчаха ми да го изнамеря в интернет хора с твърди вкусове и здрави възгледи за комунизЪма и Балканите. Не съм намерил/а време да го диря...

Дръж се естествено!

Говора в него ми обърка напълно представите за разпределението на говорите по нашенско.
Езика във филма има едновременно западнобългарски, сръбски и македонски черти!

-От западнобългарски (торлашки):
ударено Ъ: то беше едЪн мой страшен сЪн,
я сЪн немам
формите на "аше" - мнозИна видОше;

-много неща характерни едновременно за сръбски и западнобългарски, но не и македонски-све, узми, я, он, она, ми, они, казуем, тражим, косвен падеж ж.р. на у едну жену, прилагателни ср. р. на "-а"-голема деца,

-македонски черти: предимно отделни думи
сборим, бърго, бегендисване (харесване), чупе (момиче), отвреме навреме яз вместо "я"

-имаше една дума която я няма нито в македонски, нито в западнобъулгарски, нито в сръбски, но я има в нормалния български искам, Нито хочен, нито сакам!

-само сръбски черти: липса на определителни членове, елементи от произношението - съгласните Ж, Ш, Ч

-най много са чертите, характерни за както за западния български (торлашки), така и за останалия български, но не и за сръбски, а за македонски само частично:
словоред и въпросителни изречения
ти ли беше (сръбски "дали беше то ти", мак. "ти беше?"
"Кой да си иде дома? Я ли?"
"защО не бИва?"
ударения на последната сричка: "защО","кУде" "видЕ ли?"- "видО", "дошлА си"
много думи: правим, работи, разбирам, яйца


Интересни изрази:
"Узми се у памет"
"треска го фати от Митровдан све до Джурджувдан"
"сЪг' те признавам"
"ич ти не разбирам, ама дОбро сбориш"
"искаш ли пуцка" (пуцка=пуканка)
"танки практиканти и дебели лиферанти"

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Всичко хубаво де.Няма какво повече да се доказва по езика на филма, но на мен ми е много интересно, защо са решили да го направят по този начин именно и с този говор...повечето актьори са ми познати от други сръбски филми и там си говорят чист сръбски, а за този филм всички си извъртат устите.Трябва да си има някаква причина.Може би пък самият роман да е написан на този диалект?

Вероятно книгата е написана така.

Филма е тъжен паметник на унищожаването завинаги на едно цяло- западнобългарската езикова общност. От трите и парчета-сръбско, българско и македонско май българското ще бъде унищожено най-жестоко. Сърбите и македонците говорят кой както си иска, че даже и филм са ни направили-само ние гледаме да не се излагаме със "селски диалекти".

Така че няма никаква особена причина да "си извъртат устите". По-скоро обратното-няма причина да говорят на книжовен сръбски.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

Аз пък четох някаква монография, в която се твърдеше, че книжовен сръбски се говорило навсякъде в Сърбия. Тоест това си е бил чистя народен говор, където на места той имал малки, несъществени различия. Any comments? Иначе фимът е култов. Независимо как и на какво се говори.

Кажи на монографията да се гръмне.
Всички юговци говорят както им падне. Днес и се наложи да слушам 6 часа едни хървати, коио не си затваряха устата. Езика им нямаше нищо общо с хърватския по хърватското радио. Беше много по-нашенски от официалния хърватски, праскаха си редовно дебело, мазно нашенско Ъ, и то не само в турски думи като тамЪн, даже употребяваха думата "сборим". Иначе си викаха "тисеча" и "риjека"

Книжовните езици си имат ясно определена функция- само за писане на книги и за официални случаи.

Er muoz gelichesame die Leiter ibewerfen, so Er an ir ufgestigеn
ist...

А мене ми беше много смешно да я чета. хехе, кво толкова? То звучеше ....Ние винеги го изтъкваме книжовния език, те наопаки. Нямало било разлика от говорите, с нищо почти. Освен лексиката. Нищо работа. Ама сръбска му работа, айде да не ми се обиждат, те си знаят, ставаше въпрос за една странна посока на говорене по отношение на ср. кн. език - не по вертикала, а по хоризонтала с народния език. Понимаеш?

Хървати, босненци, ала-бала, тея не се ли стремят да си отграничат колкото се може повече от serbian itself ................аз четох някакви убийствени граматически съпоставки между босненски и сръбски, където от пиле мляко се правеше-нищо чудно да си покълчват езика, та да не звучат като сърби повеке. Ми брао.