препрочетено (прогресорите и странниците)

Препрочитах си напоследък (за пореден път) "Прогресорите и странниците" на стругацки, и честно казано колкото повече я чета тая книга толкова по- объркваща ми става :).
Например, това което тоя път ми се привидя/стори, е че всъщност Абалкин стига до детонатора. И детонатора е Мая Тойвовна Глумова - и Тойво Глумов се явява син на Абалкин (или не? не е ясно чии син е) който всъщност става точно това което Сикоркси се опитва да предодврати - превръщането на човек в свръхчовек (люден), само че не е Абалкин а синът му. Освен това Тойво практически повтаря историята на Абалкин (прогресор който захвърля всичко и се прибира на земята да върши "анти-прогресорска" работа)
Дотук всичко ясно, ама.. каква е ролята на детонаторите, в такъв случай?! Освен това Тойво не е първия люден. Тойво е този който стига до детонатора, докато се мотае из музея като дете?
Не ми се връзва, нещо...

Инъче, струва ми се, в Абалкин няма никаква програма на никакви странници, съвсем нормално си се държи човека предвид обстоятелствата, обаче пък тогава не е ясно защо главанаците обяснават че нямали да дават убежище на Абалкин (ако Сикорски греши че просто се дистанцират от проблема)

_____________________________
"Everyone is naked!", the king shouted

ами по мои спомени, тойво е син на абалкин. но мисля че детонаторите не са за стартиране на люденския вид, а за нещо друго, което така и не става ясно какво е, понеже абалкин бива отстрелян като яребица от добрите, докато се опитва да върши пъкленото си дело. освен това, мисля че беше ясно казано какво са детонаторите - некви джаджи със знак на тях, който знак го има и на съответния "бръмбар". това не е някаква метафора, а съвсем реално устройство. доколкото схванах, люденския вид дори няма нищо общо със странниците, понеже въпросната сигнална система я има отдавна.
сега се сещам, че мая глумова участва в още едно разказче на стругарите, май беше "малчуганът".




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Аз също съм мислил дали Тойво е син на Лев Абалкин, но Стругацки не дават жокер за това (или пък аз съм го пропуснал).
Също така много съм мислил как бих постъпил на мястото на Сикорски - и все още стигам до извода: и контролен. Интересното е, че напоследък се замислям как бих постъпил на мястото на Камерер.

TANSTAAFL

да, ама. проблема на сикорски е че си мисли че може би странниците се опитват да променят човечеството демек да прогресорстват, и понеже те не са организми/телесни в нормалния смисъл на думата за това им трябва някой които е странник в човешко тяло. което абалкин определено Е - страни от околните като дете и обича и разбира животни, демек чужди видове - там и хората, стига да ги приемаше за чужд вид :).
що се отнася до поведението му - съвсем нормален си е, мм..като за странник/аутсаидер :), и предвид какво "са му направили".

хм, сега като се замисля, детонаторите се явяват един вид копче за изключване на децата - сикорски няма нужда да гони абалкин насам натам - може просто да счупи детонатора му. тоест - ако абалкин е прогресор на странниците - то странниците съвсем морално връчват на човечеството копче за изключване - ако нещо не им харесва кво правят децата им.
всичко което се случва на детонаторите се случва и на децата. детонаторите отиват в музея за извънземни култури - децата отиват да прогресорстват из извънземни култури. детонатор се счупва - едно от децата го затрупва лавина (не е да получи инфаркт или да изпадне в кома). абалкин се сближава с глумова (дете и тн.) - глумова се сближава с детонатора (отива да работи в музея). сикорски взема детонатора в ръце - абалкин му пада в ръцете.
в тоя ред мисли абалкин просто иска да стигне до центъра :). който контролира живота му :). иска свои собствен контрол над живота си демек :).
също като камерер - само че наобратно. и този път сикорски успява да го спре.

пс. прекаленото анализиране е велика сила еи :)

_____________________________
"Everyone is naked!", the king shouted

пише че няма инфо за това кой е баща му, никъде не се споменава, и е на 11 год по времето на събитията - тоест, ако не е непорочно заченат докато глумова се шляе около детонаторите :), остава да е бил заченат точно преди абалкин да хукне да прогресорства.

_____________________________
"Everyone is naked!", the king shouted

не е абалкин.
ето цитат от "вълните усмиряват вятъра"
Глумов, я ми кажете, ако обичате, с какво се занимава
баща ви?
— Почти не го виждам — отвърна Тойво. — Струва ми се, че сега е
хибридизатор. Май че на Яйла




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

хм. океи.:(
а тук чета из руския нет стругацки кво имат да кажат по въпроса за детонаторите и абалкин:

[линк]

_____________________________
"Everyone is naked!", the king shouted

не знаех че има такова място, дето стругарите отговарят на фенове!
според мене обаче, тия отговори си ги измислят в момента, предполагам че когато са писали романа, едва ли въобще са мислили в тая посока, какво щяло да стане ако се съедини с детонатора... важното е да има интрига и това е. а тия дето задават въпроси, само развалят впечатлението от книгата, все пак липсата на отговори си е важна част от цялостното впечатление.
а и отговора че лев абалкин е бил съвсем нормален човек, нещо не са много убедителни - ясно е че не е съвсем нормален човек, иначе за какво е цялата патардия...




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

а, нормален си е, в смисъл че няма програма - просто в един момент разбира че е "специален" - когато тристан бълнува пред него "в никакъв случаи не пускайте абалкин на земята - а ако се случи се обадете на този номер" (там пише че докато го разпитвали контра-разведките му били инжектирали серум на истината - а абалкин бил привикан да превежда странния език "от материка")
има си логика. и сикорски има логика. тва е трика - две напълно различни обосновани логически тези могат идеално да обяснят един и същи случки. като се изключи че сикорски мисли че абалкин е узнал тайната с паранормални способности което доказва (за себе си) че е кои знае кво може да се случи ако хване детонатора.

слава богу - кви са тези детонатори така и никои не пита - та има поле за размисъл.

_____________________________
"Everyone is naked!", the king shouted

хе хе, наистина, какво щяха да кажат стругарите, ако ги бяха питали за детонаторите за какъв чеп са татуировките и детонаторите, ако абалкин и останалите са просто нормални хора? не че не може да са случайно останали опитни мишки от някаква древна лаборатория, а детонаторите да са просто епруветки с номера. но всъщност е добре че в самата книга не се дава ниакква яснота по въпроса, така усещането за тайнственост много вдига акциите, макар че четивото става неподходящо за деца и детеподобни читетели, понеже те искат всичко да е ясно и добрите да побеждават




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Приятелю, зарежи това и опитай с Джордан...

колкото до това дали Тойво Глумов е син на Лев Абалкин, припомням на всички четящи през пръсти, че Тойво Глумов присъства като персонаж в Бръмбар в мравуняка (Максим звъни по видеофона на Мая Глумова, но му отговаря сина и, Тойво Глумов), а Лев Абалкин не е бил на Земята от поне 20 г.
Вариянта Мая Глумова да е ходила нейде из космоса и да е правила това онова с Лев Абалкин не е вероятен. Споменато е изрично, че тя не го е виждала от нещастната случка в интерната, тоест, от 5 годишна възраст.
Остават като възможности замразена сперма и свръхестествените възможности на Стренника Лев Абалкин. Ако ви се занимава чак с такива глупости, разбира се...
Разбирането на повестта няма нищо общо с това дали ЛАбалкин е скрит евреин или Тойво Глумов има роднински връзки с Дарт Вейдър.

И въобще - учете се да мислите добре...

Легенди за стражите на Трите порти

океи океи :). и всьо таки и в трите новели се разправя за едно и също нещо - как началството се опитва да спре младежта да не затрие (уж) човечеството :). началството се сменя, краищата са различни.
хубаво щеше да е обаче да има и обективна връзка няква - не само метафорична.

_____________________________
"Everyone is naked!", the king shouted

Това е защото разглеждаш трите произведения като един цикъл, а те не са. Стругацки просто ползват един свой герой в ЖМ, за да не се налага да го изграждат тепърва. Цялата повест е невероятно стегната и премерена, няма и една дума излишна в нея

Легенди за стражите на Трите порти

и аз реших че препрочитането на "прогресорите" е добра идея. сега точно си чета "обитаемият остров", която навремето ми беше първия сблъсък със стругарите. замислих се обаче за друго - "обитаемия остров" силно напомня една българска книга - "космосът да ти е на помощ александър". мисля че съвпаденията са отвъд границата на приемливите случайности, което ще рече че нашият човек е изплагиатствал от стругарите. това само по себе си е жалко, защото "космосът" ми оглавяваше личната класация за българска сф книга.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

Съвпаденията са по-скоро с "Къртицата", отколкото с "Космосът да ти е на помощ, Александър" (която ми е любима).

TANSTAAFL

коя е тая къртица?
иначе за космоса мога да ти посоча следните явни съвпадения:
1. преднощта/бяло лъчение. разликата е в това, че в космоса лъчението действа на земните инспектори, а в острова не.
2. главния герой е инспектор към някакви земни спец служби, и в двата случая едно ниво под ръководителя на отдела (екселенц/шетински). разликата е само в това, че във острова, максим още не е станал инспектор, но това е твърде маловажен детайл.
3. действието се развива на планета която е технологично развита долу горе колкото нас в момента, и се намира във властта на някакви съмнителни елементи. и в двата случая, властта е разпределена между различни лица и групи. във острова това са творците, във космоса това са фаи, грит норит, и "официалната власт".
4. действието се развива скоро след война, в която са ползвани ОМП - едните с нелур, другите с хонти и пандея.

обаче не е само това. като цяло има множество дребни неща, които не мога да формулирам, но които постоянно ми дават усещането за близост между книгите. усещането е дотолкова силно, че когато се сетя за някой факт от книгата, леко се замислям дали беше от космоса или от острова. когато за пръв път прочетох и двете (с голяма пауза между четенията), една година след това си мислех че това е една книга, вече бях забравил за острова. после обаче като почнах да препрочитам космоса, ми се видя твърде съмнително толкова много неща в такава малка книга да са описани. когато стигнах до края, половината от спомените ми не ги срещнах, и се зачудих къде съм ги чел. от тогава мина много време, но никога не съм се замислял особено дали това е съвпадение или космоса е изплагиатствана. според мене, дори да не е умишлено плагиатствана, то автора е много вероятно повлиян от острова.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

"Малчуганът"
бая "разказче"

"-Благодаря, достатъчно- повтори Фред. –Понякога ми се иска да полудея. Но съм забравил как."

Май прекаляваш с мнителността.
То съвпадения ако рече човек може да намери между всички книги на подобна тематика.
И да е бил повлиян ааторът на "космоса" не е толкова драстично, колкото го изкарваш.
А и "космосът" предлага доста оригинални идеи и приоми. "Памфлетите" например.

Наистина ли няма написано продължение, или просто няма кой да го издаде?

Когато боговете говорят, ония с фактите никакви ги няма.

Подозирам, че "Космосът" ще се окаже доста по-напредничава книга, отколкото е подозирал автора. За съжаление.
За продължението - питах Генерала преди години, каза че има продължение, само че според вдовицата на автора е потънало нейде из редакциите в началото на 90'-те.

TANSTAAFL

коя все пак е тая къртица, която спомена?




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM