КЪДЕ Е ИСТИНАТА????

НЕ НАМИРАМ МЯСТОТО СИ В ЦЪРКВАТА, ВЛИЗАМ В ЦЪРКВА ПО ВРЕМЕ НА ЛИТУРГИЯ, ВЪТРЕ ПОПА ВИЕ НЕРАЗБИРАЕМИ ПЕСНОПЕНИЯ., отивам при бклисарката да си взема свещичка, и виждам неодобрението в очите и , че взимам само една .Вътре една баба дава наставление от кой край да мина първо , коя икона да целунна най напред(да ме извините ама нямам желание да целувам иконите, целите напечатани с целувки от най- различни червила)просто това ми се струва излишно - поправете ме ако съм в заблуждение.Младержи вътре се хихикат и лигавят, просто се питам къде съм.
А и без да се правя на особенно праведна се възмущавам , че ние ходим в църквата само да запалим по една свещ, без дълбоко в сърцето си да се покаем за грешките ни- волни и неволни.Клюкарстваме , караме се, а само да чуем , че има някакъв църковен празник, сменяме си лицата и търчим в най-близката църква да палим свещи . В това ли се състои вярата ни.
ДА МЕ ПРОСТИ ГОСПОД, ЧЕ СЪДИХ ДРУГИТЕ - и аз съм човек
търся истината!

бягай да се гъзиш на тангра тогава. истината я локализирахме в много голяма степен.
Няма червила по иконите и който ходи на черква, знае.

---

и останися прочее преждняго безсловесия...

" по делата им ще ги познаете...." ,друго нямам какво да ти кажа и нямам намам намерение да се г.....я на други богове

ми аз пък казвам, че имаш, щом така лъжеш за църквата и богослужението.
И както пъргаво се регистрира да ми кажеш тия работи - червило по иконите, хайде де.

---

и останися прочее преждняго безсловесия...

[линк]

ако да ходиш на планина те доближава повече до Бога, ходи там.

човек или е православен, или хич да не се опитва. На планина, на хижа, с поглед на изток, паневритмийка, каквото трябва. Защо трябва да се напрягаме, в края на краищата.

---

и останися прочее преждняго безсловесия...

Няма да я намериш в църквата, щом си усетила тези неща. Успех в търсенето!

Ako triabva da budem tochni v terminologiata kato hristiani, shte tcitiram dumite na Isus Hristos ot evangelieto na Ioan 14:6 "Az sum putiat i istinata i jivota". Istinata ne e niakude a e Niakoi. Na drugo miasto Isus kazva "Shte poznaete istinata i istinata shte vi napravi svobodni". A vuv edna ot poslednite si molitvi predi da bude razpunat na Golgota Isus se moli taka "Osveti gi chrez istinata. Tvoeto Slovo e istina"- toest Toi nabliaga na Bibliata kato na izvor na istinata- tam shte vidite che tcurkvata ima svoeto miasto vuv vruzkata ni s Bog, otdelen e vuprosa dali tova e pravoslavnata tcurkva ili druga, vie kazvate "po delata im shte gi poznaete", Bibliata tvurdi sushtoto, che tcurkvata triabva da otraziava haraktera na Bog, sushto dava opisanie na istinskata tcurkva na Boga. Preporuchvam vi da chetete bibliata, shte vi dam i edin adres za pomosht- [линк] - "iskaite i shte vi se dade, tursete i shte namerite, hlopaite i shte vi se otvori".

Я, като по-запознат кажи къде точно в Новия завет, е казано, че трябва христовото учение да прерастне в църква? Струва ми се, че Иисус не е имал такива планове...

там дето казва на петър, че той е камъка, върху който Исус ще изгради своята Църква. това става ли?

българин да се наричам...

[15:33] Не се лъжете: лоши беседи развалят добрите нрави.

Става, разбира се! Мисля, че цитатът е от евангелието на Матей, но не съм съвсем сигурен. Именно Иисус дава на Симон името Петър(камък, канара).

Аз обаче не използвах точната дума във въпроса си, може би защото вече ми се спеше. Имах предвид не църква(божи дом), а религия. В смисъл, че учението на Иисус е претърпяло промени, тълкувания, ограничения, имало е много Вселенски събори, през които е пресято и в крайна сметка днешният резултат, поне Православието(за което ставаше дума) май не е особено добър.

Чудно ми е дали Христос би разпознал като свои днешните църкви и библии? Или като ги види ще го свие стомаха?

ясно.

не знам как би постъпил Христос, ако види православното учение за него самия. във всеки случай не мисля, че би се зарадвал, че папата се е обявил за негов наместник на земята, но православието може би ще го зарадва донякъде.

днес си говорехме, че православието на теория е идеално, обаче на практика имаме доста разногласия в глупави въпроси, безчинстващи клирици и едно характерно "високомерие", че имаме истината и хората трябва да дойдат при нас ако я искат, а ние не сме длъжни да ходим от врата на врата, да спираме хора на улицата и да подаряваме евангелия (това, че не правим таквизи работи може и да е за добро).

заопознат ли си раннохристиянската история и вселенските събори? имало е едно учение, зародено далеч в древността - преданието. част от него е записано в новия завет. в който не са намерили място гностическите писания и тези на разните му други секти. от там нататък събори са се свиквали само когато нещо, някаква ерес е заплашвала да наруши това учение.
за това твърдим, че православното християнство е оцеляло непроменено до днес.

въпросът е - такова ли е било в оригинал?

бих отговорил, че от богословска гледна точка е същото, разликите са в ритуалите, празниците и разни дурги неща, които са останали от езичеството.

българин да се наричам...

Определено непогрешимостта на папата няма да го очарова, но не мога да преценя доколко по-благосклонен ще е към Православието. Доколкото знам съборите, особено първите, са взели много важни решения за бъдещето на тогава все още единната Вселенска църква. Те обаче са се провеждали под ръководството на императора, не е сигурно дали решенията им не са имали и по-практичен смисъл и дали не са обслужвали конкретни личности или групи. Факт е, че са отпаднали доста документи, писания и разни учения са обявени за ерес...

Мисълта ми е следната. В днешно време, поне в цивилизования свят, повечето хора могат да четат. Библията и други религиозни четива са в изобилие, има ги и в мрежата, която от своя страна става все по-достъпна. Е, защо тогава трябва да има така добре организирана религиозна система? Всеки, при добро желание може да прочете написаното и ако реши - да приеме християнството. Ако у него има въпроси, идеи - нека има места където да ги обсъди, нека има свещеници(по-малко обаче). Но, необходими ли са на нашето общество толкова полупразни църкви? Не ми е приятно и това, че Православието се определя като официална религия на България, след като са малко истински вярващите от този тип. А, то получава и пари от държавата, макар че, по конституция двете са разделени. Чудна работа... Според мен, ако тази религия иска бъдеще, трябва да се върне към "апостолския" си период и поповете да излезат сред хората, а не да си седят в църквите. И, ще трябва доста да се потрудят, защото днешните хора имат несравнимо по-големи възможности за духовно развитие.

с душата си чуства, че не си прав, но как да го изразя матеатически!?

за съборите, особено първия, за който съм чел най - много покрай Шифъра на Леонардо, мога да твърдя, че за обслужване на интереси не може да става дума, след като арианите са били доста умни и образовани хора с влияние и самият император в крайна сметка приема кръщение от ариански епископ, а самото арианство отмряло доста след самия събор.

навремето на изток грамотни са били 5% от населението, срещу по - малко от процент на запад. може би за това всички ереси са възникнали на изток. представи си сега, когато всеки може да чете и главното - да пише, колко ереси възникват. нищо чудноче през ден се роят нови изповедания, култове, секти и тям подобни. явно има нужда от една църква, която да пази оригиналното учение на христос, защото иначе то би било загубено.

православието има достатъчно заслуги за запазването на българите, историята и самата държава, така че не виждам нещо лошо в това, тази религия да бъде обявена за официална. иначе ако глеаме в какво най - вярват българите, това би било измекярското печелене на пари и може би чалгата. иначе смея да твърдя, че вярващите православни са повече от вярващите от други религии.

сред хората общо взето излизат онези деноминации, които имат финансова изгода от това - колкото повече хора примамят, толкова повече десятък ще вземат и т. н. те, естествено го правят за спасението на душите напримамените, но това е отделен въпрос. а поповете вземат еднакви пари без значение колко проповядват - те са на заплата и каквото остане от требите. чест на тези, които се главоболят да правят лекции, да говорят на литургиите и т. н. а спасението на душите - който иска да идва, никого не връщаме.

българин да се наричам...

Ами прав си за повечето неща, може би и за останалите, но... Аз виждам нещата по-различно. Впрочем за арианството - какво толкова лошо е имало в него? Мисля, че се приемаше, че Иисус е от по-земен характер - какво лошо има? Както и да е...

Ясно е, че комерсиалните деноминации основно щъкат сред обществото, но нима православните свещеници не са длъжни да правят същото? Така ще помагат на "заблудените", ще укрепват влиянието на своята религия. Някога техните предци са го правели...

Впрочем, имам един колега от т. н. старостилци. Когато в България Православната църква решава да премине към новия стил на календара, една малка група се отцепва, решена да запази стария стил. Какво е виждането на Православната църква в момента към тази група? Вярно ли е, че все още тя няма разрешение от Дирекцията по вероизповеданията? Нещо повече, чух, че е правен опит за разрушаване на нейния храм по тоталитарно време и машините на строителната бригада са блокирали - вярно ли е?

в арианството може да няма нищо лошо... просто разбирането им за природата на Христос не отговаря на истината, нито на писанието, нито на преданието. но това е дълъг богословски спор.

православните свещенници са -длъжни- да служат литургии и да извършват тайнствата. останалите неща - проповед, наставления, социална дейност не са длъжни, а всеки сам си преценява дали може и иска да ги върши. и по - добре че не всички правят такива работи, защото не всички ги бива. някои... хич не ги бива.
днес не е особено престижно да си поп и повечето талантливи млади хора не стават попове. така че повечето попове не са кой знае колко талантливи. виж, едно време във византия нещата са стояли по съвсем друг начин, но тези времена са отминали.
все пак си прав - проповедта куца в православието, в българия. в други държави нещата са малко по - различни - българия все пак е най - зле от православните държави по отношение на православието. но пък проповед не значи задължително да ходиш да спираш хората по улиците. има и други начини вече.

старостилците са ми много странни - решили са, че календара е страшно важен за вярата им, макар сам по себе си да няма нищо общо с нея. и са се отделили въз основа на календара - напук на всички приказки за единение от светото писание, без никой да ги е гонил.
за дирекцията по вероизповедания, за разрушаването на храма (варненския може би?) не съм запознат, но съм чувал неприятни истории за отношенията между старостилците и цялата работа ми изглежда като една кофти секта.
но може би трябва да питаш някой старостилец.

българин да се наричам...

Аз мисля, че и поповете и папата няма да го разпознаят