Флуорна профилактика

Едно време /преди много години/ като бях в началното /1-3 клас/ на закуска ни даваха едни бели хапченца. Интересно ми е /тъй като нямам контакт с малки деца или ученици/ дали все още /мисля, че отдавна не дават, ама да питам/ раздават на децата от тези хапчета? Какво мислите за флуорна профилактика относно зъбният кариес на подрастващите?
Чувам, че на бременни жени им препоръчват да пият капки Зимафлуор, да дават капки и на бебетата? Гледам банер реклами и статии, листовки в аптеките на това лекарство.....Искам да чуя вашето мнение по въпроса.

нищо не раздават
и по-добре, ние едно време се замеряхме с 95тях
по аптеките се продава, евтино е. флуорин
върши страхотна работа - много късно почнаха да го вземат децата ми и все пак заздрави зъбите - сиреч от тогава нямат кариеси

прекрасна, ужасна - все тая, резултатът е съсипващ

Честно да ти кажа, четох ужасяващи неща за флоура и не давам на децата си. Може да погледнеш в клуба за майки.

Аз съм тази дето пуска постинги с ужасяващите неща в клуба "Бъдещи и настоящи майки" и някой ме обявиха едва ли не за луда, че не давам на детето флуор. Погледнете темата "Давате ли флуор?".
Тъй като се занимавам с уеб маркетинг и реклама и доста ровя в Нета, когато педито ни даде онова сладко албумче за снимки с рекламата на Зимафлуор - веднага се разрових в любимото ми Гоогле.
Интересно ми бе да науча дали още в училище дават хапчета. Явно са се отказали от тази тактика. Ами...разбирам ги. Ако N броя родители не искат децата им да пият хапчета, а другата част искат...ще има противоречия, скандали. Кому е нужно? Как така в други страни в началото на 70-те се прекратява флуорирането на водата, а тук баш тогава се спуска постановление на Министерския съвет за изкуствено флуориране на питейните води, съществува и специална инструкция на МНЗ и започва масово използване на тези бели хапченца.
Затова са възприели друг маркетингов трик /баси перфектната идея, поклон/ - майката винаги /ама винаги/ ще мисли за здравето на детето си, дори когато още е в утробата й. И ще пие всичко дето лекари, приятелки, познати, от форуми, роднини "препоръчват"- Матерна (и тя се отрича от някои гинеколози), витамини, фолиева (според мен е желателно да се пие), Зимафлуор (за профилактика на детските зъбки преди да са поникнали?!?!), вместо да набляга на плодовете и зеленчуците. Затова тези рекламни послания се набиват в акъла на гинеколози и педиатри /с рекламни материали/ и те от там на майките...И като не се чете чуждестранна литература...резултата е, че ни тровят децата.
Много отдавна /в средното у-ще/ съм се убедила да не вярвам много на български автори на специализирана литература. Книгите им са буквални преводи да чужда литература /взето от тук от там без много мисъл, като страница със страница бъка от противоречиви факти/ - икономика, маркетинг и реклама. Как да вярвам и на лекарите, които не са опреснили знанията си от студентската скамейка? С тая нова "здравна" реформа, дето лекаря повече време пише-брише по формулярите, отколкото те преглежда - кога да му остане време да чете за новостите в медицината?!?! Те с компютрите не се справят /един талон 30 мин ми го набира/, езици не знаят, Интернет не ползват..../Естествено, че не слагам всички под един знаменател!/
Някакъв "зъболекар" и той се изказа, че спял с чиста съвест без и идея да си няма колко мг/л има добавен флуор в различните трапезни минерални води /...."забравих на коя вода 12 мг/л".../. На Девин син етикет е 4 мг/л и си пише с малки буквички, че "съдържа флуорид над 1,5 мг/л". Де са 4, де са 12?
Та...малко дълго стана писанието, но мисля, че тук има интелигентни родители, които наистина мислят за здравето на децата си и не попадат в таргета "всяко нещо дето го рекламират по медиите е супер модерно". Не подхождайте с лека ръка към здравето на децата си. Има и по-далече от носа ни, ей...

Не си единствената, която не дава флуор, аз не давам също, дори използувам нефлуорирана паста. Не съм забелязала децата ми да боледуват по-често от кариеси. Водя ги на всеки шест месеца на профилактични прегледи, почистват им зъбите и толкова. За една-две пломби няма да плача, още повече, че по начало млечните зъби преди да започнат да се сменят имат изтънен емайл и са по-податливи на кариеси, и дори пломбите не се задържат по тях. До сега не се е налагало да им слагат пломби на постоянни зъби и дано да не се налага. А що се отнася до пломбите - НИКОГА АМАЛГАМА!!!

На какво попаднах /до днес не бях търсила инфо на български, както поясних по-горе - не вярвам на бг източници/
Ето някои дози на количеството флуор в минералните води:
Хисарска – 4,7 мг/л
Меричлерска – 5,7 мг/л
Овощнишка – 23,0 мг/л никога не съм я чувала
Девин – 4,0 мг/л
Ето и още инфо, писано януари 2006 г.
"В последните години в страната ни започна провеждането на профилактична програма с флуорирано мляко в детските градини в някои градове- Пловдив, Велико Търново, Шумен, Варна, Бургас и др. Ако детето ви посещава такова детско заведение, то нужда от таблетки има само в дните, когато не посещава детската градина. "

Не съм зъболекар, нито търгувам с медикаменти - да не ме обвините в пристрастие. Имам две дъщери и понеже майка ми беше дълги години шеф та детско отделение в Окръжна болница, софия, флуорната профилактика за мен е спомен от детството ми - тя непрекъснато пътуваше заедно с доц. Атанасов от МА по окръга и освен другото организираха тази профилактика, за която някой по-нагоре говореше.
Аз самият, както и брат ми не бих казал че сме с проблемни зъби, нормално. Жена ми обаче е с доста проблеми, то е до ген, според майка ми.
Та, когато жена ми забременя, започна с флуорида. Дъщеря ми - голямата е на 16 години и до 13-годишна възраст, когато вече приключи с постоянните зъби, е пила фруорид, с почивки, разбира се, според дозите, които са предписани съобразено с флуоризацията на водата. Тя към момента няма нито един кариес и никога не е имала, при това лекувахме тежък оптодонтален проблем и освен че носи шина 2 години (което съсипва емайла) носи и брекети 2 години, при които на самите зъби се лепят с ецване (леко съвсем повъпхностно разрушаване на емайла при залепване на скобите, които държат шината на брекетите. При слаб емайл, особено съчетано с не особено добра хигиена резултатът е супен наредени като мъниска зъби, през които има трасирана шината във вид на кариозни язви... А страничните, особено шиечните кариеси са много много неприятно нещо.

Малката ми е на 6 години, с нея също провеждаме профилактика. Към момента и тя няма никакъв кариес.
Това за кариесите на млечните зъби, което някой преди писа, не ми се коментира - мисля че е невежо.
Друг е въпросът, че всеки се опитва да ти продаде нещо, с това съм съгласен, но че има полза от флуора - за мен е факт.

Абсурд е от единични примери да се вадят заключения от вида "че има полза от флуора - за мен е факт". Нужна е сериозна статистика с голям брой хора, контролна група и пр.

Известно е, че в някои страни питейната вода се флуорира изкуствено от години. Известно е също, че няма статистически значими данни в тези страни заболеваемостта от кариес да е намаляла след въвеждането на тази мярка. Известно е и това, че всички разтворими флуорни съединения са силно токсични и в големи дози предизвикват много тежки увреждания.

За мен (по професия съм химик) това са достатъчни основания да държа флуорните препарати далеч от децата си и да си купувам нефлуорирани пасти. Разбира се, всеки мисли и решава за себе си.

Колкото до кариеса - всеки знае, че го предизвиква храната, която ядем и за която зъбите ни не са проектирани, а не "липсата на флуор".

Тези бели хапченца които ни даваха на времето бяха за профилактика против гуша май...може и да бъркам. Ако са били флуор ... съжалявам че не съм ги пила, а ги хвърлях щото ни караха да ги гълтаме без вода. По повод флуора...да давам редовно на дъщеря ми която е на 7 и половина(така че не си единствена). Като бременна не съм приемала флуор на таблетки. До сега стоматолозите с които съм се консултирала един не едал мнение против. Напротив...така че смятам да давам до 12г възраст, или поне докато смени млечните зъби.

Early studies reported that caries reduction attributable to fluoridation ranged from 50% to 70%, but by the mid-1980s the mean DMFS scores in the permanent dentition of children who lived in communities with fluoridated water were only 18% lower than among those living in communities without fluoridated water.15 A review of studies on the effectiveness of water fluoridation conducted in the United States during 1979-1989 found that caries reduction was 8%-37% among adolescents (mean: 26.5%).16

Since the early days of community water fluoridation, the prevalence of dental caries has declined in both communities with and communities without fluoridated water in the United States. This trend has been attributed largely to the diffusion of fluoridated water to areas without fluoridated water through bottling and processing of foods and beverages in areas with fluoridated water and widespread use of fluoride toothpaste.17 Fluoride toothpaste is efficacious in preventing dental caries, but its effectiveness depends on frequency of use by persons or their caregivers. In contrast, water fluoridation reaches all residents of communities and generally is not dependent on individual behavior.

Проучването е от Journal of the American Medical Association
Ето линк:
[линк]

личен пример-на 28 г. съм .имам само 2 повъхностни полмби.пила съм си флуора в училище наи-редовно и в момента давам на 6 мес.си син.който е пртив моля да се обоснове сериозно ,вместо да мърмори и отрича.щом тролкова години е имало профилактика това не е случайно.искам биохимия и странични действия на флуора.

Имате интернет, четете...
Напишете "fluoride" или "fluoride damage"....и само да не ви се изправят косите....Всичко е до ген и добра хигиена на устната кухина!!! В чужбина вече забраняват производството на флуоридни пасти за зъби, ние пак след сума ти години ще ги спрем....абе

Примерно тук или тук !

Флуор /от Уикипедия, свободната енциклопедия/
Проверете текста и на английски език!
Флуорът (на латински:Fluere), F, е химичен елемент от 7А група, 2 период. Има пореден номер Z = 9 и атомна маса 18,998 403 2, температура на топене - 219,62 °C и температура на кипене - 188,12 °C
История: Флуорът, под формата на калциев флуорид (CaF2), е открит през 1529 г. от Георгиус Агрикола. Калциевият флуорид е вещество, използвано за подпомагане на топенето на металите и минералите.
Този елемент не е можел да бъде изолиран много години поради неговата изключителна реактивност. С много трудности е отделян от някои негови компоненти, но веднага след това е атакувал оставащите материали на съединението. Чак през 1886 г., след 74 години на постоянни опити, Анри Муасан успява да изолира химичния елемент флуор. Това му носи през 1906 г. Нобелова награда за химия.
Първото комерсиално използване на флуора е Манхатанският проект за създаването на атомна бомба през Втората световна война. За да бъдат разделени двата изотопа на урана — U-235 и U-238 — е използван уранов хексафлуорид (UF6).
Характеристика: Флуорът е силно токсичен бледожълт газ с остра задушлива миризма. Специфично за него е изключителната му химическа активност. Тя се дължи на много голямото му електронно сродство cp.

Това, че си си пила флуора в училище най-редовно и имаш само 2 повъхностни пломби още не значи, че имаш само 2 повъхностни пломби, защото си си пила флуора в училище, нали? Не мога да обоснова и обратното, само искам да кажа, че в медицината установяването на причинно-следствените връзки е дяволски трудна работа.

Истината е, че въпросът за флуора остава спорен, което най-малкото показва, че и да има полза от него, тя не е толкова изразена, колкото фармацията твърди.

А за това, че толкова години профилактика не е случайна, си права, но ако прочетеш за историята на тази профилактика, особено в САЩ, наистина могат да ти настръхнат косите. Боя се, че въвеждането й не е било изобщо по медицински съображения, но това е дълга тема.

Добре ,бе хора! Флуора влиза в състава на зъбния емайл. Най-устойчив е емайлът,изграден от флуор-апатитни кристали. Точка. Флуор не може да се набави с храната- от никъде. Дори в майчината кърма няма флуор. Може да се набави само с водата или с допълнителен внос под формата на хапчета/капки. Изборът е личен. Дневната доза е около 1мг. Ако пиете минерална вода на етикетчето и е изписано колко флуор съдържа. Примерно Девин има 4мг/л. Затова и не се препоръчва за деца и за постоянна употреба. Но Горна баня има 0,2 мг/л. Ако пиете по 1л. на ден -имате нужда от допълнителен прием на флуор. Ако ,обаче ,пиете по 3-4 л. ( аз пия горе-долу толкова)- естествено ,че не бива да пиете и хапчета. Какво толкова трудно има да го сметнете.
А причините ,поради които в САЩ спират с централното флуоризиране на водоизточниците са 2 основни:
1) Всеки човек пие различно количество вода и не е редно да се смята спрямо някаква средна стойност.
2) Излкючително развита локална флуорна профилактика. Вместо да пиете неопределено количество флуор зъбите на децата се мажат с флуорни лакове. Това става в определени периоди и изисква доста време и средства. И изключителна отговорност към собственото здраве. Сами се сещате ,че не е приложимо у нас-за сега.
Относно това ,колко вреден е флуора- абсолютно вярно е. Само,че е изключително трудно да се постигне. За да се получи флуороза (това е жълто-кафявото оцветяване на зъбите) е необходимо да се приема ежедневно по 3-4 мг флуор през първите 5-6 години от живота. Това се е наблюдавало в райони с високо съдържание на флуор във водата. Флуорна интоксикация (увреждат се кости и стави и вътрешни органи) може да има при многогодишен прием на 15-20 мг флуор дневно.Добре ,ама как да стане това -ако водата е с толкова високо съдържание ще е негодна за пиене. Остро отравяне може да настъпи ако едно дете погълне 0,5 грама наведнъж. Тожа количество се съдържа в 20 опаковки "Флуорин". Е ,то и вит Ц да погълне 2000 хапчета няма да е безвредно,нали.
В крайна сметка всеки сам има право да решава. Аз съм пила флуор и на сина си давам. Информирана съм и за ползата, и за опасността . Но най вече за ДОЗАТА-това понятие ,което хората обикновено забравят. "Дозата прави лекарството!" А който не иска -да не дава.Нали и стоматолозите трябва да живеем от нещо!

То и хлорът е силно реактивен и отровен газ, ама всеки ден си го ръсим на храната. А натрият пък разяжда...

Абе още в 8 клас се учи, че свойствата на елемента и на съединенията някак си се различават...

Освен това има и доза.

Търсих и не намерих статии от уважавани издания (Би Би Си примерно) за вредата от флуора- нали се сещате, от ония апокалиптични заглавия.
Явно подобни мнения се пишат в непроверени и нецензурирани съмнителни сайтове (както манията с вредата от ваксините) и после с тях се шашкат хората. Ми недейте така. Има и по-опасни работи.

Съгласен съм с всяка твоя дума със следните малки забележки:
1. Хората са преживели някак си хиляди години и без да са чували за флуорна профилактика.
2. Не зная кой и как е определил, каква е НУЖДАТА на човека от флуор (а че има такава е очевадно поради състава на костите и зъбите). Примерно, че 0.2 мг/ден е малко, а 4 мг на ден е много? Това наистина ми е много интересно, като подход и като методика. Ако не те затруднявам, бих се радвал да науча нещо по въпроса.
3. Във връзка с горния въпрос - човекът не е машина, на която да и буташ точно определено гориво в точно определено количество, та да работи. Ние имаме възможности да се адаптираме към доста широки вариации във външните условия. Може една седмица да си пил вода от съвършено безфлуорен източник, а после да си се нагълтал с друга, силно флуорирана - не вярвам нещо да пострадаш от това. Както сме приспособени много дни да гладуваме, ако няма храна, а после да наваксаме.
4. И за дозата си права - токсичните дози на флуора надвишават доста това, което се среща във водата. Зъбните пасти обаче се тъпчат с бая конски дози - има такива с над 1% натриев монофлуорофосфат. Ясно е, че зъбите (още по-малко костите) не включват флуора в кристалната решетка на калциевия флуороапатит, докато се жабуркаме. За това е нужно той да дойде отвътре. Явно се разчита на поглъщането на част от пастата или може би на резорбция през устната лигавица, не знам? И двата механизма обаче са твърде неконтролируеми по отношение на дозата. Кой може да каже, колко паста нагълтва едно дете, докато си мие зъбите?
5. Флуорът е хубав пример за вулгарно-инженерния подход на медицината към човешкото здраве. Имаш температура - ами купи си хапчета за сваляне на температурата. Високо ти е кръвното - купи си хапчета за понижаване на кръвното. Кашляш - купи си хапчета за потискане на кашлицата. Грози те 90% опасност да се разболееш от кариес - гълтай флуор.
6. Във връзка с последното ти изречение - не виждам никаква опасност в обозримото бъдеще стоматолозите да останат без хляб. Между другото стоматологията е един от най-уважаваните от мен раздели на медицината. Медицината като цяло обаче би трябвало да вади хляба си, произвеждайки здраве, а не реклама. Много хора имат (и не без основание) усещането, че съвременната медицина все повече става раздел на икономиката и все по-малко - на науката.

Значи мислим еднакво.. Аз не съм привърженик на тъпченето с лекарства,дори и витамини.Напротив. Просто се дразня ,когато се минава в крайности. Ще се опитам да ти отговоря точка по точка.
1. И сега може да си живееш без флуорна профилактика,но има по-голяма опастност да ти се развалят зъбите. Преди 2000 години хората са живеели малко.Сенека е умрял "на преклонна възраст"-41-42 години. Сега на тази възраст жени раждат първите си деца. Преди 1000 години не е имало шоколад, близалки и "Зрънчо",както и много други "благинки" . Храната е била по-груба и не -толкова обработена. Дори само преди 100 години хората са страдали повече от изтриването на зъбите ,а не толкова от кариес.
2. За определянето на нуждите-наистина не знам.Съжалявам. За всички микро- и макро- елементи,витамини и енергийни източници има някакви норми ,но не знам как са определени.
3.За адаптацията си напълно прав. Не е жизнено важно всеки ден да се поема точно толкова минерал. Дори съм на мнение ,специално за флуора,че е по-добре мелко по-малко ,отколкото малко повече.. Но ен и изобщо да се изключи. А има значение и в какъв период се приема-това трябва да става преди пробива на зъбите,в периодите на изграждане на твърдите зъбни структури. Това е различно за всеки зъб ,но най-общо обхваща времето м/у 5 месец от бременността и 12 год.възраст на детето.
4. На флуора в пастите за зъби се разчита да действа за реминерализацията на зъбите. най -общо казано има постоянно движение на йоните от емайл към слюнка и обратно. Е ,от пастите се очаква да доставят йони по повърхността и ако има нужда те да проникнат в емайла. Защото около 1 год. след пробива на зъба няма абсолютно никакъв смисъл от прием на флуор с водата ,а само от локално действие. За пастите при децата: Ами сина ми гълта толкова паста ,колкото му сложа на четката. Затова детските пасти ТРЯБВА да са с не повече от 0,1% флуор. Но май не се спазва от всички производители.
5. За "вулгарно-инженерния подход" -не си прав. Мен са ме учили ,че всеки човек е уникален и за всеки се подхожда индивидуално. Да,има общи правила и дози,но всичко се определя от конкретния случай. Затова мога да дам предположение по нета,примерно,но не и диагноза ,а още по-малко да назнача някакво лечение. И не знам защо всички смятат ,че докторите си умират да изписват лекарства! Винаги се предпочита да се мине без тях. Но ако се започне едно лечение ,то трябва да е с достатъчна сила и продължителност.Защото недолекуваните болести са най-опасни-хронифицират и няма измъкване с години. Но ако са ти изписали антибиотик за 7 дни на 6 часа по 500 мг(примерно!) то той трябва да се взима точно по тази схема. А не 5 дни на 8 часа по 250 мг. 'щото в нета си прочел колко много е вреден. Тогава и по-малко ще боледуваме ,и по-малко лекарства ще ни се налага да пием. А схемите ,които споменах ,може да са приложими за един и същ антибиотик,при едно и също заболяване-зависи от тежестта ,от състоянието на пациента и т.н. Затова не бива да има "вулгарно -инжежерен подход".
6. Абе и аз се опитвам да произвеждам здраве,ама след като 1 час обяснявам как трябва да се мият зъбите и накрая ми заявят:" Ми то ,дядо ми никога не си е мил зъбите ,а си умря със зъби в устата!" казвам да си купи ел.четка за зъби и не се занимавам повече. Какво излиза- реклама.

Благодаря ти за подробния отговор!
Има нещо, което ме обърка. Вероятно моите представи са били грешни?
От написаното разбрах, че пиенето на флуорирана вода има някакъв смисъл само до поникването на постоянните зъби, а след това се предполага, че има ефект само локалното действие на пастата, за която по време на самото миене (не и след това) се разчита, че предизвиква някакъв благоприятен йонен обмен с емайла.
Правилно ли съм разбрал?

Ммммдам....
Само един въпрос тука ме гложди.
Що в някои европейски страни са забранили производството на пасти с флуор?

В общи линии-така е. Смята се,че до около година след пробива емайлът е достатъчно пропусклив ,за да може флуорни йони да се отложат и в подповъхностните емайлови призми. Но основната нужда (и смисъл ) е преди пробива. При възрастни приетият флуор се отделя със слюнката и теоретично може да се осъществи някаква реминерализация,но..хм,май повече на теория.Не може да се определи реалната нужда,а и йонообмена е минимален и много зависи от локални фактори(храна,слюнка,зъбна плака) и затова няма смисъл от допълнителен прием. За флуора в пастите -и там има известни спорове. Би трябвало да си мием зъбите поне в продължение на 3 мин. Дори и това време е малко за кой-знае какъв обмен ,а реално ,знаете ,миенето продължава 30-40сек. т.е. няма никаква полза от този флуор. Затова все повече се работи върху флуорните препарати за локално приложение в стоматологичен кабинет,отколкото да се разчита на лична профилактика в идеални условия.
Не знам в кои държави има официална забрана за производство на флуорни пасти за зъби. Може да има някакви препоръки,именно поради причините ,за които писах ,но за забрана не съм чувала. Разбира се ,не споря-може и да има.
Принципът е ясен-след като от нещо няма реална полза,а има потенциална опасност от вреда( примерно ако детето ви редовно изяжда пастата) ,то по -добре е това нещо да се премахне. Иначе може да ги осъдите за много,много пари-не само производителите ,но и разните там държавни инстанции,че не са реагирали навреме.