Относно ДТЗ

Здравеите.Преди доста време четох ваши мнения и разжъдения,относно използването и прилагането на дефектнотокова защита в нашите ел мрежи.И стигнах до извода,че те са почти неприложими.Защо;--1.Защото трафата 20кв/380в са със заземен звезден център.2-Би трябвало преносната мрежа НН да е с 5 проводника.3.При сегашната ситуация даже и да имаме Трафопост със изолиран звезден център,и 5 проводна мрежа,на да речем някое ново хотелче или кооперация,то сеседа на това хотелче си е захранен от друга мрежа със зазем.зв.център,някои от уредите му са занулени,заземени/боилер/и др.Тази ДТЗ ще си изключва когато си поиска.

Виж това как работи дефектнотоковата защита го пише в дебелите книги аз бих ти го обяснил така - тръгва тока по единия кабел, минава през уреда и се връща ако има проблем и може да изтече от някъде изтича (дефектния) и това което се връща не е равно на това което е тръгнало и защитата изключва.

Проблема е в това че много хора на които това не им е ясно превеждат закони и наредби от които зависи човешки живот а други които пък не им е работа ги узаконяват. Просто има си области на приложение НО се изисква уредите да не са занулени (както е по БДС) а да си има отделно жило, иска се утечния ток да е под 30 милиампера което е непостижимо за един тръбен нагревател например бойлер и т.н. Просто може спокойно да се полват при нас проблема е че много от проверяващите не са на ясно какво трябва да проверяват а много други не знаят как да ги монтират и да си действат.

По принцип тези защити са разработени за мрежи с изолиран звезден център, може и да се ползват и при нас Но при спазване на някои условия (тука вече трябва да заръчаш бири и пикантни пържени картофи по селски да ти обясня разликите между БДС и това което се опитват да наложат както и това което ще ти върши работа).

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Принципа на деиствие на ДТЗ е ясен.Също така,и моята теза беше,че са разработени да деистват при мрежи с изолиран звезден център.А за да разбера принципа им на деиствие в наши условия,тоест с заземен звезден център-----няма проблеми,казваш и почваме и с биричка и с мезенце-което дал господ.Със здраве.

Аха - казваш че ти е ясен принципа на действие, добре там се иска да се следи тока който отива и се връща, и по-точно дали е един и същ по големина и фаза. Ако си забелязал до сега при монофазните се искаше контактите да са занулени при захранване с 2 проводника директно за "0" а когато е с 3 за 3-тото жило което се занулява и заземява в таблото. В случая се иска при монофазните инсталацията да е 3 проводна ДТЗ се закача на фазата и "0" а 3-тото жило се "връзва" преди ДТЗ, по този начин ако има някакъв пробив то той ще протече през 3-тото жило и няма да е изпълнено условието за работа на ДТЗ - еднакви по фаза и стойност токове и тя ще изключи.

ПРОБЛЕМИТЕ - ами тази защита е разработена за системи с изолиран звезден център например 2х127 към земя така че получи ли се пробив някъде и винаги изключва, тук ако пробива е близо до "0" се появява ефекта на "обърнатия щепсел" - все пак едното жило ти е с равен потенцила спрямо земята.

При 3- фазните е тук вече зависи какъв е товара, ако товара ти е 3-ъгълник или звезда с изолиран звезден център минаваш с 3-фазна ДТЗ и 4-тото жило се закача към "0" директно. Е тук получи ли се дебаланс изключва. Е проблема се явавя при 3-фазните които имат закичени монофазни консуматори тук вече "0" се явява не само защитаваща а и тоководяща, тук вече се налага да ползваш 4-фазна ДТЗ през нея се прекарват 3-те фази и "0" а вече трябва да теглиш и 5-то жило което се води вече защитаващо, вече "връзките" в консуматорите се различават например:

1- имаш монофазен консуматор връзва се както е описано за монофазните
2- имаш 3-фазен 3-ъгълник там "0" не се връзва а само към корпус 5-тото жило
3- имаш 3-фазен звезда - тук към звездния център (ако се връзва де) се връзва само "0" а към корпуса 5-тото жило.

И все пак да не забравяме че ДТЗ не се интерисува от големината на тока а само и единствено от това да няма "дефектен ток" така че при едно късо между проводници не би изключила (има и комбинирани де). Иначе си има доста голямо поле за приложение НО мисля че за сега при нашите условия е неефективно да се поставя в домашни условия (мое лично мнение).

Иначе извинявам се на колегията че не съм ползвал любимите книжовни съкращения TN, TN-c и т.н. ама въпроса беше да се разбере а не кой колко съкращения знае (пък и се бъркат). Ако бъркам нещо някой да ме поправя докато е време.

за черпането - лятото ако ходиш на рок-феста първата седмица на Август нямаш проблеми бира не отказвам

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Извинявам се, че повдигам стара тема.
Извинявам се, че съм лаик
Бях си съставил мнение (отрицателно за в БГ) за ДТЗ. Още повече, че никой не оспори и не коментира горните мнения на Диан.
Четох с интерис и предишната тема:
[линк]

Днес, обаче срещам съсед - доцент, който прави осн. ремент на апартамент в кооперация. Споделя, че ще сменя цялата инсталация в апар-та и до таблото за да сложи и ДТЗ. Таблото е ново и гледам му извадиха заземителна шина.
Въпроси:

1. Новото табло със "заземяване" и нова 3-проводна инсталация до и в апар-та решават ли нещата, споделени от Диан в "ПРОБЛЕМИ". Аз бях разбрал, че НЕ, но доцента инвестира !?

2. Какво Ви е мнението в случай дървена къща - по проект инсталацията е "класика"?

Ще се радвам на отговори с по едно изречение - "за практиката", теорията едва ли ще я науча.

Твоя човек доцента и трифазно табло ако иска да си монтира, до апартамента му ходят само фаза и нула
Но на практика, ако иска да си ползва 3-проводната мрежа в която е инвестирал, ще се наложи да си сложи обратно заземителната шина в ТАП-чето. В противен случай къде ще си закача 3-тия проводник .
Нищо ново под слънцето - Наредба 3 , търси собенностите на схеми TN-S и TN-C-S.

Zachtitata shte si raboti korektno i bez da slagash zazemitelna shina. Tretiq provodnik na instalaciqta go vryzvash za nulata, no v mqsto predi def. tokovata zashtita!
Taka osven defektno - tokova zashtita ste imash i "zastitno zanulqvane".
A docenta she si slaga shina , koqto q vryzva kym nulata na sobstvenoto si tablo - tova e dobavka za bezopasnostta. Tova e taka nar. potencialna zashtita , s drugi dumi izravnqvash potencialnite pri ofazqvane na nulata. Kogato zazemitelnata instalaciq ti e pod krakata , togava i da se ofazi nulata ( korpusite) to ti si stypil s krakata si na systiq (ofazen) potencial i ne popadash pod naprevenie. Tazi zazemitelna instalaciq trqbva da ti e vyrzana hubavo za nulata na tvoeto tablo!

Благодаря за отговорите.
А все пак КОЛКО е полезна в нашите (заземени) мрежи ДТЗ. Диан пише за "обърнат щепсел", за "късо" на което не сработва?
Една "класика", изпълнена с добро защитно зануляване (с отделен проводник до главното табло) не е ли достатъчно добра?
Какво допълнително (защото разбирам, че зануляването/заземяване си остава) ни дава ДТЗ като защита и в какви случаи?

Там със шината на доцента явно не бях достатъчно ясен. Енергото смени главното табло с ново - нови ел.мери и там я гледам тази нова заземителна шина. Към какво е вързана в главното табло не съм гледал. Доцента ще се връзва до там трипроводно. Бая работа е по входа - вероятно има някакъв смисъл.

Виж като за начало прочети мненията, после прегледай литературата на темата. Иначе тази защита е добра, много е добра но трябва всичко да е съобразено с нея, дори и най-малкото отклонение може да доведе до "фалшиво сработване" и да не е виновна защитата а някой уред, може да не сработи пък при определени условия.

Колкото до "ефекта на обърнатия щепсел" помисли сам... имаш нагревател който е пробил близо до едната клема. Като включиш нагревателя и фазата се падне до клемата до която е пробива тока е голям и изключва. Ако обърнеш щепсела се оказва че до пробива е нулата тока на утечка е малък и защитите не действат а уреда си работи. Примера с нагревателя го давам защото най-лесно се разбира иначе може да е със всичко по принцип.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Диян,
Тъй де - точно тези неща в поста ти по-горе ги бях разбрал (мисля).
Имаме два, за мен сериозни случая - пробив на корпус и късо, а тази модерна защита НЕ сработва. Като добавим и др. усложнения и особености бях се отказал от ДТЗ на тоз етап.
Обаче доцента ме провокира. Кажете с две думи два-три случая, в които би сработила полезно.
Специалист няма да ставам - за една дървена къща, ако има някакъв смисъл да опитам да го сложа. Разбирам, че има особености и не е проста и евтина работа, но ако трябва да търся хора. Най - ме вълнуват естествено пожароопасните събития.
Ако имате някакво сравнително единно експертно мнение.
Благодаря.

...а тази модерна защита НЕ сработва...
Srabotva, kak da ne srabotva.
Ima "avarii" pri koito obiknovenata koncepciq sys zanulqvaneto ne srabotva, a tazi zashtita srabotva. Osven tova s DTZ ti ne zamenqsh dosegashnoto polujenie. Zanulqvaneto si ostava, ti samo dobavqsh i oshte neshto.
Dian iskashe da ti kaje, che nqma problem sys srabotvaneto , a po-skoro veroqtnost ot lyjlivo srabotvane. T.e da sraboti bez da ima problem. No tezi problemi sa swyrazni s nepravilno vkluchvane. Izpylni li se kakto trqbva triprovodnata shema i vyrje li se gramotno zashtitata - nqma problem.

Благодаря за вниманието.
Имах предвид това - Диан:
"ПРОБЛЕМИТЕ - ами тази защита е разработена за системи с изолиран звезден център например 2х127 към земя така че получи ли се пробив някъде и винаги изключва, тук ако пробива е близо до "0" се появява ефекта на "обърнатия щепсел" - все пак едното жило ти е с равен потенцила спрямо земята.
.............................................
И все пак да не забравяме че ДТЗ не се интерисува от големината на тока а само и единствено от това да няма "дефектен ток" така че при едно късо между проводници не би изключила (има и комбинирани де). Иначе си има доста голямо поле за приложение НО мисля че за сега при нашите условия е неефективно да се поставя в домашни условия (мое лично мнение)."

Вярно, че в първия случай (обърнат щепсел) и "класиката" няма да сработи, но може би не е толкова фатален. При "необърнат" и двата вида схеми са ок. ДТЗ виждам е по-сигурна.
Прочетох материала на Шнайдер, предложен от Колумб (мисля) в др. тема.
Беше ми убягнал факта, че ДТЗ е "добавка" към класиката. Сега ми е по-ясно.
Обаче, дотук практическа полза от ДТЗ намирам само в два случая:
- директен допир (за мен сравнително рядък, но болезнен)
- "непълен" (500мА) пробив на корпус (или към земя), при който "претоварване" или "късо" не сработват" и може да възникне пожар без ДТЗ. Това обаче, пак ми се струва по-малко вероятно от подобнен пробив фаза-нула в кабел или кутия, когато и ДТЗ не сработва.

Та въпросът доколко има смисъл за дървена къща остава. А всъщност колко би оскъпило добавянето на 1-2 ДТЗ и трипроводните кабели за ок. 150 кв. етаж+мансарда.
И защо на картинките Шнайдер не предвиждат ДТЗ за осветление, климатик и готв. печка - заради цена ли?

Практически случаите на полезно сработване се свеждат главно до допир на човек до фаза:
- директно (децата знаят как) - в този случай ДТЗ е единствената последна надежда преди лошия край. Към този случай спада и попадането под напрежение на нетоководящи метални части на сградата поради повреда в изолацията на проводниците
- индиректно - чрез офазен метален корпус на консуматор - в този случай защитата трябва да сработи в момента, в който се получи утечка към корпус (но само ако схемата е трипроводна, при двупроводна - гледай горе за директен допир) - като доброто старо зануляване.
На практика уредите с метални корпуси вече са готварските печки, бойлерите и хладилниците - готварските печки се водят стационарни консуматори и на тях по дефиниция не се слага ДТЗ, на бойлерите ДТЗ не се слага и в крайна сметка се пазим от хладилниците.
Всичко останало е вече с пластмасови корпуси и дори нямат PE проводник до контакта и за да достигнеш до фазата ти трябва отверка и много упоритост.
Но ако хванеш с една ръка фазата, а с другата нулата и не си с мокри крака, защитата най-невъзмутимо ще си "затвори очите".

Изпревари ме

Гледах на видео как един мн.дърт(над 80) германски професор,за да докаже ефективността на тези защит хвана два електрода (защитени с ДТЗ) и като подадоха напрежение 220 в. подрипна около 10-20 см,но оживя.Това е пробвано в концлагерите.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

ДТЗ не е разработена за системи с изолиран звезден център! Тя си е ДТЗ и можеш да си я ползваш навсякъде. Объркването идва от там, че в системите с изолиран център се ползват такива защити, а в системите със заземен - до скоро не! Но причината е , че в системите с изолиран звезден център няма какви друго да се полозва - не може да се приложи "зануляване".
А в системи със заземен - просто се позва зануляване и това е - евтиния и лесен подход!

тук ако пробива е близо до "0" се появява ефекта на "обърнатия щепсел" - все пак едното жило ти е с равен потенцила спрямо земята.
Ако ще и в самата нула да е пробива ДТЗ пак ще сработи. Това е така , защото тя сработва във всички случаи, когато тока по третото жило стане по-голям от да речем 30 милиА. Това означава че несиметрията във фазовия и нулевия ток е от такъв порядък, феранти трансформатора я засича и ДТЗ сработва. Така че ДТЗ сработва, дори и в "по - критичен" случай от този, който си дал за пример. Ако направиш корпусно съединение не с потенциал близо до нулата, но самата работна нула която захранва уреда я опреш и на корпуса - ДТЗ ще изключи, т.е. ще сработи!

И все пак да не забравяме че ДТЗ не се интерисува от големината на тока а само и единствено от това да няма "дефектен ток" така че при едно късо между проводници не би изключила (има и комбинирани де).

Ами да ти кажа, почти всички са комбинирани. При късо съединение - сработват и се държат като автоматични предпазители. На нашия пазар - почти всички са такива, да не кажа всички. Освен това , това не е въпрос на режим на неутралата. Ако в системи с изолирана неутрала сложим ДТЗ, и ако тя е без "защита по ток" , то нали и в тази система може да стане късо съединение и трябва да сработи някаква защита. Така че дори в система с изолирана неутрала ако слагаш ДТЗ без да е комбинирана и със защита от късо, то ще трябва да сложиш и допълнително друг предпазител!
Е , всичко това е едно и също и за система със заземена неутрала!

ДТЗ просто можеш да си я сложиш като главен прекъсвач на таблото. Така ще имаш защита от късо съединение и претоварване (главен бушон) , но освен това ще имаш и ДТЗ. Работата и като ДТЗ изобщо не нарушава работата на "класиката"!

ДТЗ има и едно съществено предимство. Понякога "класиката" не може да сработи, поради параметрите на мрежата, или по - точно поради изменението и непостоянността на тези параметри. Като казвам " не може да сработи" добавям към този случай и случаите в които сработва , но не за нуйното време.
Това става , защото примерно имаш някаква верига с автоматичен предпазител 50 а и клас "С" (такъв клас са 95% на пазара в BG) За да изключи "веднага" (т.е да изключи от магнитния и сизключвател) трябва тока да стане от порядъка на 500 А. Иначе ще трябва първо да се нагрее биметалната пластина и тогава...!
Да ама в мястото на късото съединение не винаги може да стигне стойността на тока 500А. Това зависи от моментното състояние на външната мрежа и и на вътрешната инсталация и накрая от самото късо (корпусно) съединение.

А ДТЗ ще изключи веднага , да знаеш!

Ех, ако в концлагерите е имало ДТЗ , то сега евреите нямаше да са "герои" , пък и щяха да са повече!

Чакай бе!Ти какво мислиш ,че са правили в концлагерите?Как можеш да установиш летални(смъртоносни)концентрации на различни влияния върху човека.Тогава са имали огромна възможност за експерименти върху живи хора.
Тук не става дума,че в концлагерите е имало ДТЗ,но основите са положени там.Няма бели мишки,морски слончета и т.н.Най жестокото.Експерименти върху живи хора.В единствения учебник по въпроса на доц.Борис Митов(Боби Митов -по студентски)от 1964 г.нещата са доста мъгляви.И до ден днешен поразяването от ел.ток е много неясно.Виждал съм "опърлени" на 110 000 волта със 70% изгаряния да оживяват,и такива с минимални белези и моментална смърт при 6000 в.
Не са прости нещата,за да се бъзикаме.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат

Верно че е така, много от "светилата" в областта на медицината признават че в годините между 2-те световни войни медицината е направила огромен скок напред в Германия а във световен мащаб след 2-рата световна война когато съюзниците дават нова самоличност на лекарите извършвали опитите си в концлагерите срещу техните изследвания. По него време са направени най-големите изследвания как човек реагира на външни дразнители до смърт, умрели са хиляди в експерименти, още хиляди са осакатени за цял живот. А като се почне да се чете историята изскача само 1 име това на доктор Менгеле и то защото е отказал да предаде изследванията си и да сътрудничи на съюзниците (един от малкото). Просто останалите използвали тази база за експерименти са съдени, избесени и в един момент излиза че са работили в САЩ след войната или въобще не са съдени...
Е изскачат и други имена но никой не е демонизиран чак толкова за всеки се говори че е направил нещо, "допринесъл" е със еди-какво си НО историята се пише от победителите.

"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"

Миналата година обсъждахме същото.И тогава имаше неверници.


Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат