"Къде ходиш на църква?"

Хъъъм.

Случвало ли ви се е да срещнете някой стар познат от някоя църква и един от първите въпроси да е "ти сега къде ходиш на църква?"

Няма грам загриженост към ТЕБ- как си, какво става с живота ти, бе важното е да ходиш някъде на църква!

И цялото "приятелство" да се крепи на някаква си църковна принадлежност!!!

като че ли всичко се свежда до трупането на бройка- да има хора в църквите, но без никой да се грижи за..душите им.

На мен ми се случи друго (не знам дали е смешно или тъжно). Представи си: църковен брак в неделя - претупан на 2 на 3 и младоженците изпратени на двора да приемат поздрави. Сватбарите естествено се точат леко, леко от входа, а навън чака опашка - имали проповед точно сега. И се сърдят, че не могат да влязат. И се карат със сватбарите защо им пречели на вратата
Вярата не е се мери с ходенето на църква нали?

Айде, айде !!! Винаги ли когато срещнеш "някой стар познат от някоя църква" се случва това ? Аз например седем години не бях ходил на църква и не ми се случи да срещна някой стар познат от някоя църква и да ме пита това !!!

[линк]

Ох, на кой ли не му се е случвало.
Много ми е интересно апостолите в коя църква ходеха? Или първите християни къде ходеха на църква?
А човек, който си избира приятели само с неговата църковна принадлежност, едва ли ще ми е приятно да ми бъде приятел

Животът е хубав - изживей го докрая!

Може би искаш да кажеш, че апостолите не са ходели на църква??? Интересно кое е това, над което няма да надделеят дори портите адови.
Тезата за маловажността на църквата се застъпва предимно от хора, които са прескачали от една църква в друга като пчелички по цветята или пък са страшно обидени на някоя деноминация.

Ако имаше измислено нещо по-добро от църквата, Библията със сигурност щеше да ни го съобщи.

Дори в неточните бълг. преводи на НЗ няма изрази като: "ходя на църква", "ходете на църква", и подобни.


Естествено, в примерите, които са ни дадени от Бога в НЗ, вярващите са се събирали по къщите си за поклонение на Бога, за споменаване на смъртта на Божия син чрез разчупване на хляб (който представя неговото пожертвано тяло) и отпиване от чашата с вино (което представя неговата пролята кръв за нас), насърчение, учение, увещание, и т н както и пише в 1доКор14:26,...

Но тези сибирания нямат нищо общо с това, което се прави днес по човешките организации с човешки "глави".

Естествено, когато разни групи от хора имат различни глави и учения, те започват да не са едно, а да са отделни неща и тогава се появяват всякакви странни (най-меката форма) отношения-феномени. Мисля, че това, за което ти говориш е подобно.

Но примерите, които са ни дадени в НЗ, са съвсем различни, и мисля, че ако приемаме написаното в Божиите книги насериозно бихме имали по-малко проблеми.

"моля те ... и те да бъдат едно, както Ние сме едно" (Йн17). (по памет)

Частична информация за:

събиранията:
[линк]?

водачите в Божията общност:
[линк]?

Божията общност:
[линк]?







.

[линк]

Това над което няма да надделеят портите на ада едва ли е представлява то събрание на група хора, повечето пенсионери, които гледат смирено, пропускат около ушите си някакви думи от амвона, изпяват някорлко песни и се разотиват непознати. Нито пък е кариерата на даден църковен лидер, за която работят кой користно, кой безкористно група хора.

Църквата е преди всичко общност от вярващи, а не сграда. За да има общност от вярващи, трябва да има нещо, което да ги обединява. Не е възможно в тази общност да се поддържат противоположни и взаимно изключващи се учения. Следователно хората в църквата имат една обща платформа на вярата. Ако вярват в едно и също, не биха могли да имат различни ритуали.

"А Господ всеки ден прибавяше към църквата [а не към групата, групичката или сектичката] онези, които се спасяваха."

Ако някой иска, може да смята, че домашните групички заместват църквата. Достатъчно е обаче да видим как върви евангелизирането сред езичниците и ще разберем, че домашните групички просто не вършат работа. Те може да са само придатък към църквата, за да подпомагат нейната работа, но не и заместител на църквата.

Не разбирам защо го пишеш това. От една в НЗ не съществува дума, която да трябва да се превежда "църква" - няма смисъл да ми обясняваш какво било означавало "църква" и т.н. , понеже в оригинала на НЗ не съществува дума, която да трябва да се превежда така. От друга аз лично не съм говорил за "домашни групички".

В НЗ се говори за Божията общност.

Докато има частни/държавни религиозни фирми (т.нар. "църкви") проблемите, за които говори cuddly винаги ще ги има. То проблеми, макар и по-други, си е имало и в 1в, когато учението на Божия син по отношение на управлението на Божията общност се е вземало съвсем на сериозно (за разлика от сега), но това, което после са направили, след смъртта на първите пратеници (както и са ни предупредили, че ще стане), ги е направило стократно повече.

По-добре вярващите в г. Исус да се завърнат към Божиите думи в НЗ и към модела на отношения и управление описан там и практикуван от първите пратеници.




.

[линк]

Аз мисля, че няма нищо лошо във въпроса:Къде ходиш на църква? Даже според мен това е един вид проява на загриженост. Неприятното става, когато ходиш някъде и никой не се сеща да те попита:Как си, бе човече? Един вид вземат те за някаква даденост и това е.Щом си там, в събранието, значи си добре.Да, ама не.
И ако спреш да посещаваш тези събрания-о, значи си отпаднал. Но от какво си отпаднал- от религията или от вярата. Щото църквата не е тъждествена с вярата ти в Бог.Напротив, мисля че тези събирания са следствие на вярата ни в Бог / на личната ни вяра в Бога /. А пък че е добре да се събираме заедно - всички го знаем.То и Словото си го пише: Евреи 10:24,25
"... и нека се грижим един за друг, тъй щото да се поощряваме към любов и добри дела,като не преставаме да се събираме заедно, както някои имат обичай да престават, а да увещаваме един друг, и толкова повече, колкото виждате, че денят наближава..."

Поздрави

Аз също не намирам нещо лошо във въпроса къде ходиш на църква. Всички знаем, че винаги е имало и ще си има сутришно-неделни посетители, които са само едни посетители, а не участници в богослужението. Смисъл има ако участваш в него и ставаш едно с всички земни и небесни, както е описано в Евреи 12:22-24. Всички сме чували, че този въпрос може да бъде зададен и в негативен план. Има хора които питат така, за да те квалифицират към някаква деноминация, или църква и толкова. Слагат те в чекмеджето и ти вече си ограничен и така. Това го правят за да могат да те определят като някакъв и да бъдеш или приет, или неприет, което е най-лошото. А всички сме Тяло Христово, но кой ли се сеща.

Поздрави

Codosh, Cadosh, Cadosh Elohim

В отговор на:

---

По-добре вярващите в г. Исус да се завърнат към Божиите думи в НЗ и към модела на отношения и управление описан там и практикуван от първите пратеници.

---

Това наистина е по-добре !!!

Един съвет само, ако позволиш ! Ако имаш електронен вариант на Библията, разгледай колко пъти и по какъв повод се използват, и употребяват следните думи в Новия Завет : "църква" , "събраха", "събирате", "молитвено място", "проповядват", " Христово тяло", "тяло", "глава", "части", "служите", "служител", "служители", "настоиник" или "настоиници", "апостоли", "пастири", "учители", "пророци", "благовестители", "презвитер", "дякон", "епископ", "единство", "единството", "едно", "заедно"................................





[линк]

В отговор на:

---

Аз също не намирам нещо лошо във въпроса къде ходиш на църква. Всички знаем, че винаги е имало и ще си има сутришно-неделни посетители, които са само едни посетители, а не участници в богослужението. Смисъл има ако участваш в него и ставаш едно с всички земни и небесни, както е описано в Евреи 12:22-24. Всички сме чували, че този въпрос може да бъде зададен и в негативен план. Има хора които питат така, за да те квалифицират към някаква деноминация, или църква и толкова. Слагат те в чекмеджето и ти вече си ограничен и така. Това го правят за да могат да те определят като някакъв и да бъдеш или приет, или неприет, което е най-лошото. А всички сме Тяло Христово, но кой ли се сеща.

---

Лошо е наистина да те слагат в чекмеджето и да служиш на човешки поучения, човешки практики и заблуди. Сещам се за едно такова събрание - "Новият Ерусалим", така наречената "Тракийска Църква" на Цветан и Стефан Гайдарски.

[линк]

Може би отдавна съм го направил...

Какво искаш да кажеш по същество?

[линк]

В Новият Завет се споменават събрания на вярващи, наречени домашни църкви. Но се казва, че вярващите са се събирали за Богослужения и на открито, и в синагогите, и храмовете, и на молитвени места. Никъде не е споменато, че само домашните църкви са определеното от Бога място за служене. Организацията на църквата е поверена на водачи, които Бог е определил, като им е вложил ревност към служение. Святият Дух обединява вярващите, помага им в служението, поучението, единството. Смисъла на Църквата е да разпространява Божието спасително благовестие, да пази Божието Слово, да обучава и да се грижи за вярващите, да изгражда ученици, способни да научат и други. Когато една общност от вярващи нарастне, с нарастване дадено от Бога, тогава мястото при домашни условия става тясно и е нужно преместването на Църквата в подходящо по размер помещение. Е.... именно към такива събрания са вашите упреци. Само, че Бог ни е казал, че всеки сам ще отговаря за постъпките си пред Него. Казал ни е да не съдим чужди слуги ! Казал ни е да си копаем в нашата си нива, да си строим нашето си здание. А Господния ден ще изпита на всеки работата каква е - с огън !!!

[линк]

В отговор на:

---

Естествено, в примерите, които са ни дадени от Бога в НЗ, вярващите са се събирали по къщите си за поклонение на Бога, за споменаване на смъртта на Божия син чрез разчупване на хляб (който представя неговото пожертвано тяло) и отпиване от чашата с вино (което представя неговата пролята кръв за нас), насърчение, учение, увещание, и т н както и пише в 1доКор14:26

---

а ти това как го наричаш?

нека ти напомня, че ти самият използваш фразеологизми - "споменаване на смъртта на Божия син", "разчупване на хляб" - като споменавате смъртта Му, какво точно правите? като разчупвате хляб, после ядете ли го ? ако да, защо не го казваш? защото е имплицитно ли? ами ок. "ходя на църква" е също толкова фразеологизъм и говори също толкова ясно.

пуризмът ти не е задължително да е от Духа.

death comes first. then resurrection life.

Има една интересна закономерност. Хората, които са прескачали от църква в църква, разочарованите от дадена деноминация или привържениците на нови религиозни течения, които все още са доста малобройни, настояват, че църквата не е нещо важно или че събирането в някаква домашна групичка замества богослужението.

Вярващите, които са от големи и исторически утвърдени религиозни общности, държат на църквата и вярват, че тя е Божия институция.

Мисля, че е просто безсмислено да се спори за ролята на църквата в християнството. Да оставим привъжениците на домашните групи да се събират където и колкото си пожелаят. Няма нужда да им разкриваме една малка тайна - щом групата им се разрастне и лидерите им се изпокарат за пари, жени и влияние, неизбежно ще приемат формата и структурата на традиционните църкви. Така е вече 2000 години и така ще бъде, докато на земята има организирано християнство.

Попе , в библията май пише да не се лъжем един друг? Седем години не си ходил в "Сион" и никой от познатите ти, като те срешне не те запитва с многозначителния "духовен' тон ти сега брат къде ходиш на църква?

В отговор на:

---

В Новият Завет се споменават събрания на вярващи, наречени домашни църкви. Но се казва, че вярващите са се събирали за Богослужения и на открито, и в синагогите, и храмовете, и на молитвени места.
Никъде не е споменато, че само домашните църкви са определеното от Бога място за служене.

---

В НЗ не се споменава никъде за нещо наречено „домашни църкви” – такова нещо няма в НЗ. [линк]

„събрание” в бълг. език е свързано с акт на събиране на група хора за решаване на определен проблем. В бълг. език „събрание” не означава общност от хора, които не са събрани на едно място в момента, за каквото всъщност често става дума в НЗ. И също, в НЗ на практика не се говори никъде за неща, които някои наричат сега „църковни служби”.

Също в Св. Писания се говори за една земна каменна Божия къща (старобълг. „храмина” ), или дом - този в Йерусалим (независимо, че е бил събарян и построяван отново). Друга каменна къща на Бога е нямало. Някои хора неоснователно наричат разни каменни постройки по подобен начин и днес, без да осъзнават, че каменния дом на Бога е бил един, и че сега вече няма такъв.
При смъртта на Исус от Назарет, Богът съдира завесата пред най-святото място в този негов дом/къща, където е обитавал Бога, (където никой е нямал право да влиза, освен веднъж в годината главния жертвоприносител, с кръв за себе си и за народа на Израел), с което ясно показва, че Той е дал "лекарство” за „болестта“, която разделя хората от Бога (греховете им и „необрязаното им сърце”), и вече хората наистина имат достъп до Бога чрез единия Дух (както пише), поради пролятата кръв на Божието „Агне“, Исус, за опрощаването на греховете на тези, които признават Божият син, Исус от Назарет, а и за целия свят,както пише ( ако би го признал) .
Независимо, че вероятно израелците отново са зашили онази завеса, то там в бившото най-свято място вече го е нямало присъствието на Онзи, който преди това е бил там, и съответно тази каменна постройка (независимо колко красива и величествена, може би, е била) вече не е била по-различна от която и да е друга човешка каменна сграда. Понеже това, което прави разлика е присъствието на живия Бог, а то го е нямало вече там. Понеже онова поколение израелци, по една или друга причина, (чрез ръцете на римляните), е осъдило на смърт и убило единствения син на Бога, Исус от Назарет. Както и г. Исус им казва “Ето, оставя се дома ви пуст.“, и понеже Богът си отдръпва ръката от там тази земя скоро бива завладяна от враговете на Израел.

Така че, по отношение на вярата в Божия син, Исус, (а не на удобство или архитектура ) защо използването на тази сграда за събирания, да е по-различно от използването на една катакомба в Рим?
Освен това, не пише някой да е "ходил на църква" в този (бивш) Божий дом (изобщо нямам предвид само словосъчетанието, а и съдържанието, което днес стои зад тази чужда на Св.Писание фраза).
Затова добре е и ние да правим като тях – да си уговаряме час за молитва някъде - но не и да вземаме повод от това, че вярващите в Исус израелци (които до вчера са принасяли жертви според Моисеевия закон, в тази сграда) са се събирали там за молитва, и без никаква връзка с написаното, да си правим човешки организации с имена, човешки глави, и човешки закони.


Въпросът е това, че след като в Йеруслаим са станали дори 5000 души вярващи в Исус (дали днес в София има и толкова?) те не са се разделили на протестантски/православни/католически фирми с имена и глави – каквото сега правят, а са продължили да са една общност, както и във всяко населено място е имало една Божия общност, без имена, без фирмички с еднолични собственици/директори и без (често циркаджийки) представления за събиране на 10% организационен данък за заплати на собственика и ръководството на фирмата, нито пък за странни и чужди на НЗ опушени сесии, водени на овехтял до изчезване език и (по поне по мое впечатление) посещавани най-често от хора, които за съжаление (най-често) нито биват, нито са били запознати с Божията доброта дадена и изразена чрез жертвата на сина му, и как да се ползват (лично всеки от тях) от тази Божия доброта и милост за да получат от Бога вечния живот и праведността обещани от него.

В отговор на:

---

Когато една общност от вярващи нарастне, с нарастване дадено от Бога, тогава мястото при домашни условия става тясно и е нужно преместването на Църквата в подходящо по размер помещение. Е.... именно към такива събрания са вашите упреци. Само, че Бог ни е казал, че всеки сам ще отговаря за постъпките си пред Него. Казал ни е да не съдим чужди слуги ! Казал ни е да си копаем в нашата си нива, да си строим нашето си здание. А Господния ден ще изпита на всеки работата каква е - с огън !!!

---

Не бих казал, че е точно така; това което казвам, засяга не само някаква растяща (протестантска) организация, а доста повече неща.

За „нарастването дадено от Бога“ се говори за цялата Божия общност по целия свят, а не за отделна група. И контекста и обясненията в НЗ, които приличат по изразни средства на това, което сте написали (но по смисъл нямат нищо общо), не е, както вие сте написали, че като нарасне Божия общност трябвало „да се премести в подходящо по размер помещение“..., а съвсем друго. За такива „протестантски“ проблеми не четем в НЗ. Можете да си прочетете ако желаете.

В моделът даден ни от Бога в НЗ няма никакъв проблем с нарастването на Божията общност. Увеличаването на родените от Бога хора е само насърчително и е само за радост. Обединяващото в Божията общност изобщо не е някакво помещение или някакво име, или по един човек над разни групи хора. Затова и никой не си е правил труда в НЗ да напише „Наръчник от стъпки за преодоляване на проблемите при нарастването на Божията общност“, понеже такива проблеми (ако се държи моделът на НЗ) няма.

Проблеми при нарастването на Божията общност има когато вместо да правим това, което е описано в НЗ, си измислим човешки организации и започнем да опитваме да ги слагаме в помещения, и да натрапваме на вярващите човешки глави и други човешки заблуди, които Богът не е заповядал в НЗ.

Ако моделът на НЗ е за нас (поне аз не виждам друга успешна алтернатива), и ние приемаме написаното в НЗ, то първото нещо, което ще стане е, че ще си променим мисленето по този въпрос според написаното в НЗ, от там нататък нещата стават по-възможни. Естествено най-вероятно ще срещнем яростната съпротива на собствениците на частни/държани религиозни фирми (църкви), в момента, в който е засегнат (или се уплашат че ще бъде засегнат) някой техен плътски интерес, но това не е нищо ново за тези, които са чели Св.Писания.

Казването на това, какво пише в НЗ не е осъждано от Бога, напротив. Също се казва, не участвайте в делата на тъмнината, а по добре ги изобличавайте. Няма проблем с това. Например в 1в, когато първите пратеници са били още живи и, макар и с тогавашните си проблеми, още нещата са били общо взето така, както са учели и правели първите пратеници, се е появил един човек подобен на (сравнително) отскорошното „протестантско“ явление „пастор“ и съответно е започнал да първенствува, както и да се противи на учението на пратениците, което всъщност е на Божият син (струва ми се, че тази последователност е неизбежна). Йоан веднага пише за този проблем и то по най-категоричен начин, 3Йн.
Така, че за записаното в НЗ, докато е рекъл Бог, ще се говори от един или от друг, независимо от кой.
В НЗ не пише за такива човешки организации с човешки глави и човешки закони. Презирането на модела на описан в НЗ не е довело до нищо добро.
Малкото неприятно преживяване на Cuddly е отчасти логично следствие на презирането на написаното в НЗ.



.

[линк]

твоя постинг ми напомни чернобялата телевизия. софия 21 например.

домашната група не е група, а място където е христос, защото там двама и трима търсят Исус, значи той е там. значи това е църква. толкова.

death comes first. then resurrection life.