Pro/E Wildfire (2003370)

Здравейте ! Имам работеща версия на този софт. Във нашата фирмата обаче, никой не ще и да чуе да бачка на него.
Работим на AutoCAD и SW. Не че имам против тези програми, ама у нас работя с Pro/E.......... балкан разлика, но само модели правя за сега. Въпреки че си губя нощите с него, все повече ми допада и май го слагам в графа приоритет.
Та искам да ви питам как е положението с чертежите на Pro/E, след като имам вече готов модел ? Има ли начин да пропише на кирилица ?
Като го слагах инсталирах Pro/Engineer ;Collaboration Tools ;Pro/Mechanica;PCT Help
Достатъчни ли са нещата които съм инсталирал за да работи пълноценно ( в смисъл да пусна и симулация на обработка на детайла напромер) или съм изтървал нещо да отметна при инсталацията.
Направи ми впечатление, че няма обаче библиотека със скрепителни елементи които да ползвам в Асембли. Мой пропуск ли е, или това е цената на кракваните версии?
Гледах стари ваши писания и спорове, и видях че има доста привърженици на Pro/E. По тази причина се надявам и че ще получа колегиална помощ.

Здрасти,
понеже въпросите са доста и ще се почне една дълга обмяна на писма по-добре се обади на ICQ275437749
Ще се опитам да ти помогна с каквото мога:)
JV

[линк]
Добър CAD CAM форум. Ако знаеш руски - регистрирай се и питай .
Отговарят професионално и с удоволсвие на смислени въпроси .
Има отделна секция посветена на Proe

Здравейте, колеги!
Благодаря за оказаното съдействие! Не случайно хората са казали, че като имаш кило брашно, дай го на майстор да ти омеси хляб!

Rabotia 2 g. ve4e s Wildfire i vmesto da svikvam s nego vse pove4e go namrazvam.Tova go kazvam poneje go sravniavam s Think3 s koito rabotia ot 6-7 g. Vsastnost moeto mnenie e osnovano na opita koito imam ot rabotata mi s Think3 i Pro/E ( e zapo4nal sam s AutoCad12 i sam rabotil s Mechanical desktop, no tiah ne iskam da gi vklu4vam). Interfaca na Pro/E e otvratitelen - bezsmisleno uslojnen ; dori i nai-elementarnite comandi iziskvat 2-3 pati pove4e clickvania ; za edno i sasto nesto ima nai razli4ni comandi i podhodi - naprimer zaedno s novite comandi ot Wildfire2 (toolbars) vse oste sastestvuvat i starite (pull-down menu) ili naprimer rabotata s surfaces ne bi triabvalo da e razli4na no podhodite pri heal geometry sa korenno razli4ni ot normalnata rabota sas surfaces; vsi4ko e referenced t.e. niamam vazmojnost az da resavam koe da bade (vsastnost kogato triabvase da smeniavam software az iskah full parametric software - no vse pak az sam tozi koito triabva da resi koe da bade referenced) ; organizaciata na filovete e mnogo slojna i sazdava bezsmisleno mnogo filove ; rabotata s Pro/E prili4a vse e dno da strois kula s varha nadolu - ako nesto stane s parvona4alnia model - vsi4ko sled nego propada. Programata iziskva po vsiako vreme polu4enata geometry da e perfectna, a v sastoto vreme ne moje da se spravia sas vsi4ki situacii - koeto neprekasnoto vodi do postoianno vrastane nazad i opraviane na modela i mnogo drugi nesta koito mi idvat v glavata sas vsiako clickvane. E razbira se ima iniakoi functions koito sa po-dopri ot Think3 no tova sa za po spezializirani nesta, a 90% ot vremeto mi se nalaga da rabotia s elementarnite comandi. Taka 4e kato cialo Pro/E se raboti po trudno, otnema pove4e vreme i mi se nalaga da mislia kak da napravia nestata s Pro/E (daje mi se nalaga da saobraziavam designa si s Pro/E). Ste kajete zasto ne si stois s Think3 - zastoto te vdignaha cenata i togava si pomislih - po-dobre da vzema nesto izvestno ot po goliama compania - gooliama greska - ne vinagi izvestnite i reklamirani nesta sa po-dobri - daje obratnoto golemite corporations vlagat pove4e pari v reklama ot kolkoto v deistvitelni podobrenia.
Pak kazvam tova e moe mnenie i e bazirano na sravnenie to mi s Think3 - imam kolega koito haresva Pro/E sled kato e rabotil sas Solid Works. Pak sega mi padna da se opla4a i da si izleia iada ot Pro/E - nai dobrite im profesionalisti sa im targovskite predstaviteli

w, никак не си прав ще знаеш. Съжалявам, че сега нямам много време, но набързо ще напиша няколко реда.
Първо да споделя за това с какви програми съм си щракал. Казвам щракал, защото не със всички съм работил за изкарване на хляба, а съм ги разджитквал в къщи. Първо работих с ACAD12 под DOS. Минах през уиндоуските версии и Mechanical Desktop 1.2. След това видях ProE18- доста старо, но добро. Оттогава съм фен на програмата. Преди 8 години някъде взех няколко урока по I-DEAS 8, но го зарязах след като видях, че греши в математиката на нещо много елементарно. Започнах да работя на Solid Works 99, тогава фирмата, в която работех беше купила тази боза и се ъпгрейдваше до по горни версии. Там изкарах 5 години. Разглеждал съм и CATIA. В момента работя с Inventor, тъй като фирмата, в която сега работя използва Inventor.
НО ЗА МЕН ФАВОРИТ СИ ОСТАВА PRO/ENGINEER. В къщи съм го инсталирал, ако ще правя нещо надомно. Ако зависеше от мен да казвам с кой продукт да се работи ще избера него.
Защо:
Първо малко предистория- поинтересувай се как се е развивал CAD.
Поинтересувай се чия е концепцията за feature based modeling (онова дръвце отстрани). Поинтересувай се коя беше първата CAD/CAM/CAE система от ВИСОК клас, която беше портвана към Windows (всичко СЕРИОЗНИ системи преди работиха под UNIX). Поинтересувай се коя е първата система от този клас, която е портвана към Linux. (Следващата версия на NX ще има вариант за Linux ). С всичките тези думи искам да ти кажа едно- PTC са НОВАТОРИ.
Сега за самата система- Това е система с ПЕРФЕКТНА МАТЕМАТИКА, при нея компромис с математиката НЯМА. От 5-6 версии те работят само по интерфейса, защото там им е слабото място. Но за този, който свикне е благодат.
За търговската страна- мога да кажа, че пак са на първо място. Защо- ами погледни I-DEAS и UG, какво стана, ами купи ги трета фирма и започна ха да правят NX. Дните на I-DEAS и UG са преброени. Погледни DS- измислиха CATIA5, шарен интерфейс и лакомник за хардуерни ресурси. Нещо много малоумно- опитай се да отвориш файлове, правени на CATIA4 с CATIA5. Интересно, просто го отваря като импорт, няма дърво на историята. DS купиха и SW. SW също взе да става тромав. Всъщност интерфейса на CATIA5 е правен от програмисти на SW. И в тази каша на пазарни трикове, купуване и продаване познай кой е потърпевшия. Е сега си представи, че си шеф на голямо предприятие, което има документация на един продукт от преди 10 години, която документация ти трябва и в днешни дни. Кво трябва да направиш- ами ще го издухаш и ще хвърлиш много човекочасове на вятъра. Защо, защото досега си работил с CATIA4, изведнъж ти спират поддръжката и ти казват купи си CATIA5, е да ама тя не може да ти отвори файловете, както на теб ти се иска. Или варианта с I-DEAS и UG- мъкааа, мъкааааа.
PTC са сами за себе си и са стабилни и след много на брой години потребителите ще могат да разчитат на тях. Нещо интересно- от следващата версия, която ще излезе тази година (ProE WF3) ще има възможност за запис на файлове в по-НИСКА версия. Това го имаше само в ACAD. Още едно доказателство, че хората мислят за потребителя.
А това, че на теб ти изглежда по-трудно, може и така да е, но причината не е в продукта, а в теб, просто не си мотивиран да се задълбаеш в продукта.
Като свикнеш с него, той ще ти се отплати, ВЕРВАЙ МИ.
Извинявам се за неясно изразяване и правописни грешки, ако имам такива, сега бързам.

Napalno razbiram poziciata ti i znam 4e e nevazmojno i bezsmisleno da se spori za nesto takova. Az spodeliam mnenieto si tuk zastoto se 4uvstvam izlagan (za koeto az sam si vinoven) ot predstavitelite na Pro/E. Daje sega kato 4eta mnenieto ti se usmihvam zastoto i te izpolzvaha po4ti satite dovodi:
-napalno sam saglasen s teb 4e sa parvi v feature based modeling - no tova savsem ne ozna4ava 4e e po-lesno da se raboti s Pro/E i to4no ot tuk idva edin ot problemite - basata na programata ostava nepromenena ot togava, vsastnost i da iskat te ne mogat da ia promeniat - tova bi ozna4avalo da se sazdade napalno nov software. Az ne se samniavam 4e te sa sposobni da sazdadad perfacten nov software, no iavno e po-skapo ot kolkoto da se vlagat v reklama i fake customer support (kogato uspeia da se dobera do tiah i mi otgovori niakoi mliaskast indiec, koito ne e napravil i edin proekt prez jivota si - 4ervata mi se obrastat). V interes na istinata customer supprt na Think3 e po los, no mnogo riadko mi se e nalagalo da go izpolzvam i kogato e imalo problem idvast ot software sa si go priznavali.
-da napravili sa programata i za Windows no tia savsem ne se darji kato takava - kato kogato ia zatvariam i ne sam saval da me pita dali iskam , a ne vseki pat kato clickna save da popva onia bezsmislen window ili copy & paste niamasti nisto obsto s tezi poniatia vav Windows.
-saglasen sam i s mnenieto ti za targovskata im strana i to4no tova e jalkoto i ne e v nasa usluga. Te izpolzvat predvaritelno zavouvani pozicii za da sma4kat po malkite. No tova e realnostta i zatova az ste prodaljavam da izpolzvam Pro/E(kolkoto i da ne ia haresvam) zastoto ne se znae kakvo e badesteto na Think3.
-za drugite CAD software sasto spodeliam mnenieto ti i tova e dokazatelstvo 4e kogato edna malka firma bade pogalnata ot goliama - produkta im se razvalia.
No vsi4ko tova sa prazni prikazki i edinstvenata obektivna ocenka e kogato 4ovek sam se ubedi - kakavto e moia slu4ai. A az za 2 g. VSEKIDNEVNA rabota poznavam dosta dobre Pro/E. Vsastnost nai-goliamo vlianie varhu resenieto mi da premina kam Pro/E okaza edin poznat koito raboti s neia ot 10g. i sega kogato mi se otdade vazmojnost na praktika mu pokazvam kak edno i sasto nesto se postiga po barzo i lesno s Think3. Nakraia toi se saglasiava s men no mi otgovaria - e da no az sam sviknal s ProE i tia e programa ot visok klas. Koeto za men niama nikakav smisal - na 4ovek mu triabva CAD programa koiato mu pozvoliava nai barzo, leko i ka4estveno da izpalni zadadenia proekt

Прав си, че има значение времето което работиш на даден софтуер, но също така голямо значение има и какво правиш с него.
За 2 годитни работа с pro/e научих да правя прости призматични детайли, които са за предпочитане в случай на конструиране на нещо, което ще се дялка после на машина.
След това обаче се наложи да се "преквалифицирам" - да работя с повърхнини - пластмасови изделия, които се произвеждат чрез щприцване.

Сега се налага да работя на catia5 - по-голяма пръчка по мое лично мнение са само продукти от тип autocad. Дори човек, който работи от години на catia ходил на някакъв курс за pro/e заяви, че catia е далече назад зад pro/e. За мене загадка широко разпространеното мнение, че catia е best of the best.

Относно продукта, който споменаваш - не го знам. Но оплютия от теб продукт се справя чудесно в режим на редакция, стига да знаеш как, нещо което или аз въпреки тапията ми за адвансед левел на catia все още не знам, или просто продукта не го прави по нормалния начин.

И аз смятам че wildfire e много добър. За съжаление в последно време се убеждавам че потребителите са станали по-мързеливи и искат по-прости продукти. Това не сам го измислил аз.Просто в др. форум 1 потребител беше споделил такова мнение. А админстрирането на pro/engieer-a не е никак просто, но като се настрои веднъж виждаш че работи перфекно.

Четейки мненията се убеждавам отново в факта, че тези които познават Pro Engineer повърхностно го псуват, а тези които работят на него и са доста навътре в нещата не намират нищо по-добро в другите КАД-КАМ системи. Само да допълня за администрирането - ако се направи грамотно, настройките до най-малката подробност са валидни за всяка версия, че и още неизлезналите и при една нова инсталация имаш настроен софтуер (цветове, бутони, макроси, постпроцесори, стандарти, темплейти и т.н) без да хабиш нерви и усилия да настройваш всичко наново. И накрая има голяма разлика между Wildfire и Wildfire 2.0, особено в частта приятелски интерфейс (демек юзер-френдли)

Напълно съм съгласен.
По отношение на другите постинги:
w, ами ти се съгласи с почти всичко, казано от мен в предишния ми постинг.
Естествено всеки може да ползва тва, което му е най-удобно. Да, да... ама на.
Да- защото тук е България и не се плаща кой-знае какво за софтуер. Малко са фирмите, които плащат. Има и такива, но повечето купуват SW. После им идва яйцето на задника и си казват, че им трябва и CAM. Набърбольокват се с Surfcam примерно. И тук започват проблеми. Става въпрос за недобра стратегия на работодателите, защо- защото половината са неграмотни и не виждат 10-15 години напред за да изберат една модулна система от висок клас. Ама тва е малко друга тема. Въпроса за избор на CAD/CAM/CAE система за една фирма е много отговорен и зависи от много фактори. Но аз ако съм шеф на фирма пак бих избрал ProE.
Както казах в момента работя с Inventor, защото трябва да ям :-) Това е избрала фирмата преди да ида аз в нея. Съобразявам се с екипа и наличната документация. Това е.
Аз не видях да имаш нещо против моите доводи за ProE. Ти се съгласи с всичко и въпреки това имаш задръжки по отношение на този продукт. Това е вече вътрешна пречка, която всеки човек има по едни или други въпроси. Нормално е.
Но искам да ти задам следния въпрос:
Представи си, че днес спечелиш няколко милиона :-) (де късмет де)
И решаваш да се занимаваш с машиностроене (много общо казано, но няма да конкретизираме в коя област)
Ставаш шеф на фирма, намираш клиенти, наемаш хора. Предстои ти да избириш продукт, с който да работи твоята фирма. Какво би избрал? Говорим в сегашната действителност. Ако имаш някои неясноти по отношение на въпроса кажи да конкретизираме. Нека да разработим този случай.

Както казваше един познат:"Не е слаба CATIA,а са ни слаби компютрите".Да не забравяме че и Боинг и Еърбъс работят с нея.Разбира се ProE e по добра от SW.Но и цената е по добра.За всеки влак си има пътници.

Вярно.
За всеки влак си има пътници.
Но не е все едно дали ще се возиш в каубойския влак Септември-Добринище или в Пловдив Експрес, например. Аз лично бих предпочел поне да е "Интерсити".

И по-мощен компютър няма да я направи по-способна, само дето по-рано ще разбереш що за пръчка е.

Абе вие кои коли предпочитате? Френските?

Хайде сега да не се обиждаме на коли а

"За търговската страна- мога да кажа, че пак са на първо място. Защо- ами погледни I-DEAS и UG, какво стана, ами купи ги трета фирма и започна ха да правят NX. Дните на I-DEAS и UG са преброени."

Добре е да си имаш фаворит -аз не те карам да минаваш на друг софт -мъ и глупости си изръсил между някои истини....
Собственика на Юниграфикс купи Идеас-а.Второ верно е че навремето Компювижън /предшественика на Про-инженер/ бе голямата система -но и тогава Юниграфикса е бил по -ефективен. Да те попитам по кой -начин дните на ен екса ще изтекат??Това си е Юниграфикс с изключително благотворното влияние на I-DEAS. Това е системата на Дженерал мотърс и част от Боинг,на Генерал илектрик и Прат и Уитни,на доста компании от самолетния и автомобилния бранш,където PTC осезателно липсва .Съвсем скоро Нисан също избра NX.
При толкова гигантски клиенти с хиляди места и сигурно бъдеще -как аджеба ще изчезнат??Верно е ,че собственика се промени - но фирма струваща над 2 милиарда долара с история от 1967-69 година ,създател на тиймсентър и парасолид ядрото -много лесно я отписваш !
Разбирам ,че искаш да заспиваш спокойно и усмихнат ,че си избрал най-добрия софт-мъ това не отговаря на истината -съжалявам.....

Заражда се пак интересен спор.Кой е по по най.Лично аз мисля, че няма по-добър продукт.Има продукт, с който можеш да си вършиш работата и такъв, с който ще ти е доста по трудно или почти невъзможно.Моя скромен опит показва, че за да направиш една кутийка на който и да е от продуктите броя на кликанията с мишката е почти еднакъв.Просто подхода е малко по различен при всеки един от тях.
А относно това кой колко време ще оцелее само бъдещето ще покаже.
Да не забравяме че от сцената изчезнаха доста продукти които бяха водещи в бранша.Истина е че I-DEAS вече е история.И това е съвсем официално.В историята остана и EUCLID QUANTUM.Малко преди да изчезне пишеха че са номер 1 в света и имаха хиляди работни места.Само рено имаше над 2000 лиценза.Къде са сега?
Всичко това показва че наистина няма такова понятие като най-добър.Днеска си в топ 10 утре те няма.Важното е да можеш да си свършиш работата.

Както винаги се стигна до мерене на кой му е по голяма програмата.Колкото до избора на система, ако аз трябва да избирам първо трябва да зная за какво ми трябва и после да избирам.Огледайте се и кажете честно от всички които работят с CAD-CAM колко се занимават със сложни повърхнини,сплайни и др. такива.В по голямата част се ползват за чертожна дъска и за призматични детайли с отвори.Е за такава работа защо да се купува сложна и скъпа система с която могат да работят 3ма човека в България.Все пак трябва да се съобразява и кой ще работи с тези програми и колко лесно се научава продукта.Или ще ми кажете че във фирмата в която работите всички са на едно ниво и са супер и ще научат и най сложния софтуер и няма да тормозят единствения който е научил повече да им показва кое как е.
Избора трябва да зависи от естеството на работа.Ако ще се правят шприцформи да се търси система с добър модул за тях.Ако ще се ползва CAM - система с добър CAM и т.н.Само не ми обеснявайте че една програма е най добрата във всички области.Идеални програми няма.

За това кой кого е купил наистина съм сгрешил. Признавам си. Но това като, че ли не променя много нещата.

"Разбирам ,че искаш да заспиваш спокойно и усмихнат ,че си избрал най-добрия софт-мъ това не отговаря на истината -съжалявам....."

Много е хубаво човек да заспива спокойно и усмихнат, но едва ли ще е заради избора на софтуер. Аз не съм избрал никакъв софтуер по простата причина, че съм още малко гущерче, искащо да стане голям крокодил. Може и да не дочакам. Както казах във фирмата, в която работя използвам Inventor, защото с такова са работили и това имат купено. Но аз живея в този свят и горе долу се интересувам от софтуер, операционни системи и компютри.

По горе казах, че тва не променя нещата, но преди да се изкажа неподготвен ще те помоля да ми открехнеш за някои въпроси, тъй като не познавам UG:

1. NX отваря ли БЕЗПРОБЛЕМНО И 1:1 С КОРЕКТНО ДЪРВО И ПРИМИТИВИ файлове (всички които програмата може да генерира) на I-deas 10,9,8,7.....
2. NX отваря ли БЕЗПРОБЛЕМНО И 1:1 С КОРЕКТНО ДЪРВО И ПРИМИТИВИ файлове (всички които програмата може да генерира) на Unigraphics (не ми се търси сега как вървят версиите- имам предвид стари версии от 10-15 години)

Ако отговорът е ДА- мога да кажа, че свалям шапка на програмистите и ще си призная, че имат много завидни позиции.

Ако отговорът е НЕ- ще те питам какво трябва да направя аз като потребител на тази система и имам документация от преди 20 години, която е още в жизнен цикъл.

Ще си седнеш здраво на столчето, ще си плюеш на ръцете и ще преработиш всичко, както правят фирмите, купили catiav5.
.