Табу (сериозна тема)

Според класическото определение думата "табу" означава забрана, нарушаването на която автоматично води до съответното наказание, дори ако е без знанието на други. В по-широк смисъл се използва за всичко, което остава в сянката на моралните норми и за което "не се говори" в обществото.

Чудно ми е защо с развиването на цивилизацията сексът става все повече "табу", дейност, неподходяща за очите на други, принадлежаща на личния живот на всеки от нас.

Веднага давам пример. В много от примитивните общества не съществуват такива ограничения, до степен, че сексът се практикува дори пред деца (без това очевидно да им нанася трайни психически увреждания). За сметка на това обаче месечният цикъл на жената е повод за тотално отделяне от социалния живот.

Кога се появява това разделение в западната цивилизация и защо? Защо днес считаме за напълно недопустимо да правим любов на плажа например, кой налага моногамията като модел (поне в общества различни от ислямските)?
Със сигурност не малка част от вас ще ми посочат сериозната роля на християнството. Да, но аз твърдо вярвам, че нищо не е без причина, и това важи и за религиите.

Ще ми е приятно да си заформим дискусия...Желаещи?

So what would an angel say
the devil wants to know?

Източните култури не го приемат за табу,напротив това са културите на които дължим познанията за секса,културите,които не са го ограничавали никога и са започнали да го разглеждат като изкуство още в дълбока древност.
Тези култури са много по-напред от нас в развитието си - нямам предвид техническото,а цялостното човешко развитие.
Западната култура го принизява под влияние на църквата,всичко тръгва надолу след като "Дяволът започва да чете Евангелието" - навлизането на Християнството слага първите огради,католицизмът съвсем спуска завесата...
Да,посочвам християнството и веднага ще обясня - вменявайки чувство за вина християнството се е издържало - виновният по-лесно развързва кесията!
Най-лесно е да се вмени вина в нещо,което хората няма да престанат да правят - секс,да се заглеждат по чуждите жени и мъже - да желаят изобщо!
Първоначално Църквата е срещала големи проблеми с поддръжката - старите богове са били по-демократични и разбрани.
Тук пътят се разделя - период на мрак и табута,войни с божието име на уста,див колониализъм,индулгенции - най-демократичната религия е превърната в най-агресивната!
Изтокът не може да отговори с подобаваща агресия и губи всичките си територии без Китай само за 200-300 години.

Много интересна позиция, разбира се. Чувството за вина и желанието за принадлежност са движещи сили не само на религията, но и на всички подобни по строеж организации.
Обаче...аз ти предлагам да се върнем още по-назад от разделението Изток-Запад (или по-скоро всичко без Европа, защото, струва ми се, и Америките са били доста освободени...).
И, ако Адам и Ева са били невинни и не са осъзнавали голотата си, то на кое историческо време съответства Грехопадението?
Защото в някакъв момент дори източните култури започват да се покриват тук-там и да го правят в колиби...

So what would an angel say
the devil wants to know?

Това да се покриеш и уединиш не е равнозначно на табу.То си е естествено желание да си сам/а с другия човек.
Табутата са наложени от Църквата - за по-лесна манипулация на масите,власт и пари.
Европа също е била напред с материала - вземи пример древния Рим и неговите вакханалии.
Църквата слага край на веселата оргия и туй-то.
Японската култура например счита всякакво сексуално желание за напълно нормално - там не съществува понятие "перверзност",никога религията не е пипала сексуалността на хората,на Шогуна са му трябвали воини,на Даймио - също...там всяка религия е била разрешена стига да не заплашва Държавата.
Единсвените гонения са били срещу Християни и то не по религиозни,а патриотични причини.
Грехопадението си е чиста измислица на Църквата и тълкуване по най-удобния начин...

датира се още от преди 8 милиона години-тогава сме се отделили с шимпанзетата в две отделни клончета еволюционни-та, още там при тях, и сега дори, при подвида бонобо се забелязва стремеж на доминиращият мъжки алфа само с поглед да покаже на женската, че трябва да го последва в гората.
Любопитното е, че именно единствено и само този подтип шимпанзе събглюдава и сексуалната моногамност на женските в харема си.Останалите пазят дамите само в овулация-в останалото време дамските шимпанзета си се шибат като на олимпиада, като по този начин въдворяват спада на праговете на агресия/адреналин/тестостерон в групата, наброяваща и до сто добичета , че и повече...)
Само те , бонобото, спят нощем в двойка в гнездата в клоните на дърветата-останалите спят на групи.
Уединяването и по-точно обратното-сексенето пред публика е нежелателно и в другите подвидове -поради йерархичната структура на обществена организация, и поради опасността алфата, или някой по-висш от теб да ти се качи на гърба,докато пошибваш в храсталака девойкинята шимпанзе...)))
Защото това, оказва се, било усмиряващ жест, най-сигурният жест на помирение-да си надупиш мъжкият/дамският гъз, в готовност да те опънат, та да ти се размине разпердушинването.всичко приключва с маркирани 2-3 копулативни движения и толкова. И настава 15 минутен мир...)
Там , преди тия 8 мил. години, а по някои данни и веднага след създаване на бактерите и вирусите преди милиард години, се пръкват първите табута-да не се кръвосмешаваш, защото ще се изроди поколението, примерно...
Да не автолизираш себе си и поколението си -табу залегнало в инстинкта за самосъхранение и табу против изяждане на себеподобните...
разликана в гените ни с шимпанзетата е само 0.4%-т.е.99.6% съвпадане....)
Това е и във връзка с маркерите и структурата на ДНК и РНК.
Имат връзка с артефактите.
Имат връзка с т.нар.генетическа памет-вече сто години се спори дали се предават генетически или се придобиват с първите визуални възприятия от детето, гледайки модела на възрастните....

Сега имаме всякакви табута-от религозни до културни и от етнически до постмодернистични.И социални, и обществени, и какви ли не-и до едно май табутата служат да служат за прескочикобила....
Някои табута са адски древни, други-по на 15 минути;шарения...))
Ти за кои точно питаш?

Ето, знаех си, че някой ще се закачи за животните, даже мислех да го напиша преди това.
Ако искаш да си говорим за тях, можем да поразсъждаваме при какви условия се налага полигамия и при какви моногамия, и по какъв начин е свързано с наличието на необходими ресурси за изхранване на челядта.

Наблюдавайки замислено популацията от котки в двора, все повече се разубеждавам, че им пука по какъвто и да е начин за кръвосмешението.
При хората е било на приливи и отливи.

По-скоро питам кое свързва сексът и голотата с понятието "срам". Казваш йерархия...да обаче аз повтарям онзи пример с племената и разширените семейни групи, където си се сексуват на воля без вождът/шаманът да им увисне на гърба.

Адски странно нещо е това колективната памет. Например, обсъждах с приятел, че никой от семейството не е произнасял заветните думи "мъжете не плачат" и *въпреки това* го е правел тайничко в мазето, а не пред други.

Може би съм разглезена от твърде лесно изглеждащите семейства на Хайнлайн, но, конкретен въпрос:

Защо е табу двама души да правят любов пред други? (дадох вече пример с плажа) и защо е табу да си гол?
И какъв е истинският смисъл на моногамията в днешно време, освен моралните норми.
Не, не ми казвай "отглеждане на поколение", защото двойката така или иначе може да го прави....

So what would an angel say
the devil wants to know?

ти каза да ровим назад преди религиите...
и аз там бръкнах-та за това отидох при животните, ама поне при най-близките ни като генетика и маниери...)
нямам отговори на твоите въпроси-имам мнение,но ще се утрепя от писане, а и не мисля че си струва....
За да се обоснова, ще трябва да пиша много и да казвам неща,които не ми се споделят точно тук...и не мисля, че ще е интересно за форума.
Просто споделих последното прочетено,третиращо табутата...

Колкото и да съм съгласна с теб, ми се вижда несериозно да хвърлим цялата вина върху Църквата.
По-скоро е тенденция, присъща на човешката природа и възникваща независимо и едновременно в различни точки на света. Сякаш от един момент нататък, всяко общество започва да гледа по друг начин на тялото и да възприема изобщо голотата като нещо нередно.
Не съм достатъчно наясно с японската култура, но съм почти убедена, че и там демонстрирането на интимни части на публични места не се поощрява.

И обратното, колото по-назад се връщаме, толкова по-чести са примерите на свързването на сексуалност и природа (всичките му там фалически символи, ритуали за плодородие, свещени актове на царя и царицата..)

So what would an angel say
the devil wants to know?

прости ми, чак сега искристализираха мисли от един горещ плажен следобед, когато, зяпнала небето, се чудех защо да не мога да го направя тук и сега (след като сексът вече не се смята за нещо "мръсно" и "грешно")

и единственият ми отговор беше, че ще скандализирам хората с по-твърди морални убеждения.
а ще ги, защото е табу..

та така

So what would an angel say
the devil wants to know?

"Тотем и табу" - Фройд. Чела ли си я?

Цял живот жени с опит аз обичах и на тях накрая заприличах........

Ти мислиш ли, че има нещо случайно? Изпит имах наскоро даже.
Но за да оправдая занимаването на клуба с глупости (чак далия не иска да ми отговори) - виж какво съм и написала. Все пак е свързано мъничко със секса и не съм тотално откачила

So what would an angel say
the devil wants to know?

много е свързано със секса даже, но тук 90% не правят секс,а се ебат...)))
пък далия може да си ти пише на бележки колкото искаш, и да ти напише и книжките , и каквото те интересува-стига това да е твоето желание....)
но да плесна тук неща, които съм чела събирала ,дискутирала и изследвала при какви ли не условия през последните 10 години-че да получавам ококорки все едно съм извънземна-това просто няма да стане....
та така

Това,което написа за маймунките и което предполагам ококори Медика съм го чел и аз,още преди доста време в списание "Космос".

от 1830 година се екпериментира на нива генетика, биохимия, хистология, антропология, зоология-; потрошени са милиарди долари,
Мисля, че в"Сенките на забравените прадеди" на Карл Сейгън изложението като сбор от факти е най-пълно и трактовката е най-обективно пресята....

Иначе табутата са си обект на едно поне 20 науки , и всяка ги разгръща както намери за добре...

Не е табу, примерно си в ресторант, качваш се и се изкендзваш на масата - би ли го направила или ще отидеш на определеното за това място?

Още един пример: табу ли е да минеш на червен свтофар, минаваш ли?

Може и аналогията с табутата да не е точна. Но винаги е имало, има и ще има неща, които се правят по определен начин. Има и такива които не бива.

да, уви, не е точна.
зад примерите дадени от теб, седят разумни причини и мисля, че няма смисъл да ти ги посочвам. И докато първото е табу доколкото е свързано с определено чувство на срам от извършването му в присъствие на други хора, то второто твърдо не е такова.

Аз питам за разумните причини зад това двама да не правят любов на публично място.

Ще ми дадеш пример с различните опасности, които ни дебнат навън - студ, пчели, какво ли не. Аз пък уточнявам, че хората рядко изпитват и *желание* при наличие на такива пречки.

So what would an angel say
the devil wants to know?

Ти отде знаеш какво е ококорило медика.

разликата между гените на шимпанзетата и хората е около 5%, а не само 0.4. дори в самите хора има около 1-2% (макар че доста се спори) разлики. а гените и колко общо имат с табутата, доста меко казано хлъзгава почва. относно моногамията - има видове, които са строго моногамни и техни близки "братовчеди", които не са, въпреки малките разлики в гените.
много от интересуващите табута - моногамност, секс на публично място и подобни са свързани с продължаването на рода, като много важен фактор е чий точно род се продължава, защото само майката е сигурна. точно затова в религии като исляма жените се пазят толкова ревностно, при тях индивидуалният произход е много важен. за разлика от тях в други общества всички са като едно племе и там не е толкова важно кой от кого произхожда, а да оцелеят като група.
доста табута (като секс с деца, кръвосмешение, ядене на свинско и подобни) са свързани с оцеляването в дадена среда, продължаването на рода, надвиването на противници и други. доста от тях вече не са валидни, но въпреки това се спазват, все пак съвременното ни общество в този си вид е формирано в последните 50-60 години.

Мисля,че бях поставил "предполагам".