Берзития=Барсилия!
18 отговора
226 прегледа
Берзития=Барсилия!
Обикновето се приема че племето берзити са обитавали средната част на географската област Македония-районите на Прилеп, Велес, Охрид и Битоля. Важно е също да се спомене, че в нито един византийски източник територията на това племе не е наречена Склавиния/респективно Славиния/, а Берзития. Разбира се това обстоятелство не изключва възможността областта да е населявана от славяни, но чистия славянски произход на берзитите е поставен под съмнение. Генадий Литаврин смята, че Берзития е представлявала военно-териториален славянски съюз-пред държавно образувание, чието име идва от ръководещото съюза племе. На по-ранен етап, Георги Баласчев изказва хипотезата, че името Берзития има трако или романски основи. Веселин Бешевлиев предполага, че в състава на Берзития са влизали освен славяни и Куберови българи, което е и определило избора на кан телериг да насочи вниманието си към тази област и с армия от 12 000 да ги пресели в България. Омелян Прицак намира, че названието "берзити" произлиза от хазаро-българското име на клана Барч. Тезата на Прицак въобще не е за подценяване, като се има предвид, че и днес в близост до Охридското езеро на територията на днешна Албания съществува селище Барч. В по ново време някои български учени приемат, че племето берзити е древно българско племе, тъй като един от българските кланове е известен под името Барсил. Поради тази причина считат, че кан Телериг е целял фактическо присъединяване на съплеменници в пределите на българската държава. Подобна хипотеза съвсем не е изключена и поради други обстоятелства. Едни от последните проучвания сочат, че древната родина на берзитите били южните части на Акад-градът-държава А-Барсил, намиращ се на двадесетина километра южно от вавилон, откъдето в края на първото хилядолетие пр.Хр. се преселили в Кавказ, Прикаспието и Приазовието. От друга страна, безспорно е установено, че древните българи и аланите в определен период от своята история са били съседи в района на Северен Кавказ и между тях са съществували тесни етно-културни връзки. В тази насока, не без значение е съобщението на Михаил Сирийски в своята "Хроника", че страната на аланите в Северен Кавказ е наричана с името Берзалия, име почти идентично с описаната по-горе Берзития. В своята хроника Теофан Изповедник също сочи, че старата родина на хазарите се наричала Берзилия или Верзилия. С етнонима берзили/берсили/ или берсули средновековните автори свързват една от трите области на Волжка България, споменати от арабския пътешественик Ибн-Руста. При присъединяването на племето берзити към България при кан Пресиян, няма абсолютно никакви засвидетелствани данни за оказана съпротива-напротив!
Из книгата на Антон Съботинов "Българският произхода на цар Самуиловия род" 2005г.
Из книгата на Антон Съботинов "Българският произхода на цар Самуиловия род" 2005г.
в отговор на kucia_vlah
#3
Re: Берзития=Барсилия!
А в Македония си мислят че цар Самуил е от това племе и е водил борба с българите
!
!Re: Берзития=Барсилия!
В книгата на Антон Съботинов има и други фрапантни Петърдобревизми освен писаното по въпроса за берзитите и Берзития.
За съжаление, освен моментна забава и развеселяване те провокират доста тъжни размисли ......и водят и до много въпросителни, защо и как стана така,че българската историческа територия практически е незащитена от всякакъв род и вид дилетантски набези ?
Впрочем тези дни ще завърша един материал посветен на тази най-последна проява на българския псевдонаучен историзъм.По някои съображения в него съкратих откъса посветен на берзитите,но сега си мисля дали да не се опитам пак да го вмъкна някак в изложението.
Не ми е работа да давам съвети,още повече непоискани,обаче не мога да се въздържа,да не посоча колко елементарно се подхожда към този проблем от страна на новите "историци"-Дайте да обявим берзитите за прабългари/или родствени на тях/за да измъкнем историкофактологичната черга из под македончинята,за да не могат да доказват чрез берзитите "македонско-славянския " произход на цар Самоил.
Ами че това е глупост ! И тя не става по-малка,дори обратно, става по-голяма
като се позоваваме :
а/ на стари,стари хипотези за произхода на берзитите от началото на миналия век
б/"модерния" Омелиан Притцак и нелепите му съжденийца слагащи в един кюп берзити -барсили -клана барч и пр.и т.нататък.
Не ще и дума,той е един от най-известните и най-ерудираните тюрколози с особено ценни постижения....но предимно в областа на лингвистиката и изворознанието.Ако не бе той и а пропо-ако трябваше да се надяваме на българските учени-,едва ли някога щеше да види бял свят истината за фалшификата Джагфар тарихи.
Но явно и той боледува от синдрома на "тематично-проблематичната всеядност" който изглежда масово заразява учения свят не само у нас но и в чужбина след 1989 г.
Повече няма да пиша за него .Ако желаеш да разбереш какво имам предвид прочети вчерашния ми пост в темата на "крорайна" от форум "история"
Ще завърша с това ,че съгласно всички данни в историческите извори"берзитите"са били славянско племе...поне при появата си на историческата сцена в началото на 7 век и до края на 8 век.
И каквито и да са станали по-късно-ТОВА НЯМА НИКАКВО ИЛИ В НАЙ-ДОБРИЯ СЛУЧАЙ ИМА САМО МАРГИНАЛНО ОТНОШЕНИЕ към въпроса за произхода на българския цар Самоил.
За съжаление, освен моментна забава и развеселяване те провокират доста тъжни размисли ......и водят и до много въпросителни, защо и как стана така,че българската историческа територия практически е незащитена от всякакъв род и вид дилетантски набези ?
Впрочем тези дни ще завърша един материал посветен на тази най-последна проява на българския псевдонаучен историзъм.По някои съображения в него съкратих откъса посветен на берзитите,но сега си мисля дали да не се опитам пак да го вмъкна някак в изложението.
Не ми е работа да давам съвети,още повече непоискани,обаче не мога да се въздържа,да не посоча колко елементарно се подхожда към този проблем от страна на новите "историци"-Дайте да обявим берзитите за прабългари/или родствени на тях/за да измъкнем историкофактологичната черга из под македончинята,за да не могат да доказват чрез берзитите "македонско-славянския " произход на цар Самоил.
Ами че това е глупост ! И тя не става по-малка,дори обратно, става по-голяма
като се позоваваме :
а/ на стари,стари хипотези за произхода на берзитите от началото на миналия век
б/"модерния" Омелиан Притцак и нелепите му съжденийца слагащи в един кюп берзити -барсили -клана барч и пр.и т.нататък.
Не ще и дума,той е един от най-известните и най-ерудираните тюрколози с особено ценни постижения....но предимно в областа на лингвистиката и изворознанието.Ако не бе той и а пропо-ако трябваше да се надяваме на българските учени-,едва ли някога щеше да види бял свят истината за фалшификата Джагфар тарихи.
Но явно и той боледува от синдрома на "тематично-проблематичната всеядност" който изглежда масово заразява учения свят не само у нас но и в чужбина след 1989 г.
Повече няма да пиша за него .Ако желаеш да разбереш какво имам предвид прочети вчерашния ми пост в темата на "крорайна" от форум "история"
Ще завърша с това ,че съгласно всички данни в историческите извори"берзитите"са били славянско племе...поне при появата си на историческата сцена в началото на 7 век и до края на 8 век.
И каквито и да са станали по-късно-ТОВА НЯМА НИКАКВО ИЛИ В НАЙ-ДОБРИЯ СЛУЧАЙ ИМА САМО МАРГИНАЛНО ОТНОШЕНИЕ към въпроса за произхода на българския цар Самоил.
Re: Берзития=Барсилия!
Въобще не съм съгласен с теб. И точно в клуб Македония ли намери да оборваш тази теория? Дай извори че берзитите са славяни?
П.п. Ти ли претендираше че си първия който говори за две държави на българите на Балканите, тази по Дунава и тази в Македония?
П.п. Ти ли претендираше че си първия който говори за две държави на българите на Балканите, тази по Дунава и тази в Македония?
Re: Берзития=Барсилия!
1- ?
2- а/където се появи б/не е теория, а псевдотеория
3-Чудесата на Св.Димитрий Солунски,Хрониката на Теофан Изповедник
Писанията на С.Веркович за тъждественоста между "берзити" и "бърсяци" не ги броя защото са класически пример за наивистична етнография от ХІХ век...както не броя и всичко писано след него по темата, като се започне от М.Дринов/1874/ и К.Иречек/1875 : 1877/ .Независимо от академичния стил и двамата предлагат по-ранен концепсуално-методологичен аналог на по-късните бълнувания на неграмотника Георги Пулевски за бърсяците като "бързата войска"на Сандето Македонски.
4-аз ! И не претендирам,просто съм първия,ако изключим ранния проблясък на Златарски от 1918 г.в част І на том І от капиталната му история за който той буквално забравя по-късно....Не, Не ! Това не става в по-късните томове от Историята и по-късни други негови произведения.
Той забравя пишейки още СЪЩАТА част І на том І,в чието начало стои между другото и Кубер с неговата малка "варварска държавица" , а края на книгата завършва с описанието за завоюването на южнославянска Македония от Персиан през 836/837 г.
2- а/където се появи б/не е теория, а псевдотеория
3-Чудесата на Св.Димитрий Солунски,Хрониката на Теофан Изповедник
Писанията на С.Веркович за тъждественоста между "берзити" и "бърсяци" не ги броя защото са класически пример за наивистична етнография от ХІХ век...както не броя и всичко писано след него по темата, като се започне от М.Дринов/1874/ и К.Иречек/1875 : 1877/ .Независимо от академичния стил и двамата предлагат по-ранен концепсуално-методологичен аналог на по-късните бълнувания на неграмотника Георги Пулевски за бърсяците като "бързата войска"на Сандето Македонски.
4-аз ! И не претендирам,просто съм първия,ако изключим ранния проблясък на Златарски от 1918 г.в част І на том І от капиталната му история за който той буквално забравя по-късно....Не, Не ! Това не става в по-късните томове от Историята и по-късни други негови произведения.
Той забравя пишейки още СЪЩАТА част І на том І,в чието начало стои между другото и Кубер с неговата малка "варварска държавица" , а края на книгата завършва с описанието за завоюването на южнославянска Македония от Персиан през 836/837 г.
Бугарски ФАЛСИФИКАТОРИ И ШПЕКУЛАНТИ
Берзити е грчко име за Брсяци (славянски). Оригиналното име на Берзитите е БРЗЯЦИ и доагьа од двата словенски збора БРЗ и ЯК. Нема нищо Бугарско во името Брзяци. Инаку за време турско имало брсячка буни и секогаш така се наречени брсяци.
Инаку, сите византиски извори ги нарекуваат Брсяците Славяни (Македонски Склавени). Чудесата на Св. Димитрия ги кажуваат найголемите Македонските Склавески племиньа кои се „Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare diciderant“(извор:Livius XLV. 29).
Бугарски Анти не се исти со Македонските Склавени, велат византийците.
Македонските склавинии (Кнежевства) имале на чело Кнез на секоя кнежевина : Evocatis ex tota provincia principibus conventum habuit“.
Понатаму, Брсяците и сите Македонски Склавени, биле еден ист народ и формирале држава МАКЕДОНСКА СКЛАВИНИЯ во 615 г. на чело со крал (рекс) Хатсон на чело на државата, за що известуваат Чудесата на Св. ДИмитрия Солунски (Mirac.,II ,p.1325-1333). За жал, Византијците го убиваат Хатсон и македонската држава без лидер пропаѓа. Педесет години подоцна, во 70те години од 7от век, македонските склавинии прават нов обид за обединување т.е. форирање на држава; овој пат, крал (рекс) на обединетите македонски склавении е Пребонд, но пак Византија го уништува Пребонда и Македонија потпаѓа под Византиска т.е. Ромејска власт (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176). Во 9 век хрониката на Теофанес Конфесор спомнува посебна држава „Склавиниа“ во периодот 657-658 г. на просторот на етничка Македонија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347). Тогаш имаме постоење на посебна словенска држава на територијата на Македонија, но во 658 г. византискиот император Констанс Втори ја уништува Склавинија и пак хрониката на Теофанес Конфесор потоа спомнува само склавинии, но не и држава Склавинија (Ibid., I, 486). Како што гледаме, во исто време кога се формира државата на турските Бугари, се формира и македонска држава, која е со компактен единствен етникум, за разлика од хеторегената етничка слика во бугарската држава, со азијатски и мноштво европски етникуми.
И самиот Св. Климент за Охрид кой е населен со брсяци вели дека тоа е МНОГОРОДНО СЛОВЕНСКО ПЛЕМЕ или како што таму стои: „многуплодниот народ словенски“ (Извор: „Пофално Слово за Св. Кирил“, Панонски Легенди од Црноризец Храбар, крај на 9ти или почеток на 10ти век). Црноризец Храбар во истите Панонски Легенди, во “Житието Методиево” вели дека „сите солунчани чисто словенски зборуваат“. Во Житието на Св. Наум Охридски, напишано по смртта на Св Наум, од перото на анонимен ученик на Св Климент, во 10от век, пак се зборува само за Словени и за никоја друга народност во Македонија. Бугарската историја не се повлекува од квазитеоријата дека Македонците веќе во 10от век биле Бугари. Подоцна, Македонците не би можеле да станат Бугари оти потпаѓаат под византиска власт во почетокот на 11от век, а подоцна под српска. Но, како што гледаме во тоа време Македонците не биле Бугари, напротив, бугарското име македонските писатели не го спомнуваат.
ЗАРЕМ ВИЗАНТИЙЦИТЕ И СЛАВЯНСКИТЕ АПОСТОЛИ ОД МАКЕДОНИЯ ОД СРЕДНИОТ ВЕК СЕ ЛАЖГОВЦИ? Или лажговци сте вие дебели бугарсо-турски
Инаку, сите византиски извори ги нарекуваат Брсяците Славяни (Македонски Склавени). Чудесата на Св. Димитрия ги кажуваат найголемите Македонските Склавески племиньа кои се „Sclavenorum gens numero infinito ex Dragobitas, Sagodatis, Belegeretis, Baenitis, Berzitis, reliquisque, quae primum uno ex ligno naves praeparare diciderant“(извор:Livius XLV. 29).
Бугарски Анти не се исти со Македонските Склавени, велат византийците.
Македонските склавинии (Кнежевства) имале на чело Кнез на секоя кнежевина : Evocatis ex tota provincia principibus conventum habuit“.
Понатаму, Брсяците и сите Македонски Склавени, биле еден ист народ и формирале држава МАКЕДОНСКА СКЛАВИНИЯ во 615 г. на чело со крал (рекс) Хатсон на чело на државата, за що известуваат Чудесата на Св. ДИмитрия Солунски (Mirac.,II ,p.1325-1333). За жал, Византијците го убиваат Хатсон и македонската држава без лидер пропаѓа. Педесет години подоцна, во 70те години од 7от век, македонските склавинии прават нов обид за обединување т.е. форирање на држава; овој пат, крал (рекс) на обединетите македонски склавении е Пребонд, но пак Византија го уништува Пребонда и Македонија потпаѓа под Византиска т.е. Ромејска власт (Извор: "Mirac., II, p.1325-1333. / “Mirac.,",II,p.4, Tougard, p.148-176). Во 9 век хрониката на Теофанес Конфесор спомнува посебна држава „Склавиниа“ во периодот 657-658 г. на просторот на етничка Македонија (Theophanes, Chronographia, edited by Carolus de Boor (Leipzig, 1883), I, стр. 347). Тогаш имаме постоење на посебна словенска држава на територијата на Македонија, но во 658 г. византискиот император Констанс Втори ја уништува Склавинија и пак хрониката на Теофанес Конфесор потоа спомнува само склавинии, но не и држава Склавинија (Ibid., I, 486). Како што гледаме, во исто време кога се формира државата на турските Бугари, се формира и македонска држава, која е со компактен единствен етникум, за разлика од хеторегената етничка слика во бугарската држава, со азијатски и мноштво европски етникуми.
И самиот Св. Климент за Охрид кой е населен со брсяци вели дека тоа е МНОГОРОДНО СЛОВЕНСКО ПЛЕМЕ или како што таму стои: „многуплодниот народ словенски“ (Извор: „Пофално Слово за Св. Кирил“, Панонски Легенди од Црноризец Храбар, крај на 9ти или почеток на 10ти век). Црноризец Храбар во истите Панонски Легенди, во “Житието Методиево” вели дека „сите солунчани чисто словенски зборуваат“. Во Житието на Св. Наум Охридски, напишано по смртта на Св Наум, од перото на анонимен ученик на Св Климент, во 10от век, пак се зборува само за Словени и за никоја друга народност во Македонија. Бугарската историја не се повлекува од квазитеоријата дека Македонците веќе во 10от век биле Бугари. Подоцна, Македонците не би можеле да станат Бугари оти потпаѓаат под византиска власт во почетокот на 11от век, а подоцна под српска. Но, како што гледаме во тоа време Македонците не биле Бугари, напротив, бугарското име македонските писатели не го спомнуваат.
ЗАРЕМ ВИЗАНТИЙЦИТЕ И СЛАВЯНСКИТЕ АПОСТОЛИ ОД МАКЕДОНИЯ ОД СРЕДНИОТ ВЕК СЕ ЛАЖГОВЦИ? Или лажговци сте вие дебели бугарсо-турски
Re: Берзития=Барсилия!
Първо,за второто тоест,за притеснението ти,че казвам нещата такива каквито са във форум "Македония" ?! Прочети какво е писал колегата по форум и ми отговори на въпроса-от такива като него ли да се притесняваме ?
Че аз дори няма да си хабя време за да коментирам писаното от него !Лично за мен писанията му са недискутируеми поради грамофонно-клишетното им естество.
Второ -през 2000 г.в един малко известен провинциален вестник.Дори не зная дали излиза още.Що се отнася до Пламен Павлов и книгата му по въпроса от същата 2000 година,доколкото си спомням той има само една издадена книга през нея година.
Това е "Залеза на първото българско царство/1015-1018/"която в момента е отворена пред мен на стр. 11 където чета......"Същевременно обаче изследователите на "Средновековна Македонија"/понятие което е трудно приложимо към югозападните български земи през средновековието,докол-
кото тогава под "Македония" се разбира най-вече Източна Тракия/ "забра-
вят"ЗА ОБЩНОСТА НА КУБЕРОВИТЕ БЪЛГАРИ/курсива мой/ в Битолско-Прилепското поле -обстоятелство което прави етногенетичния процес на българския народ в дн.Македония ,много по-сходен с онзи в Добруджа
отколкото например с Тракия".....
И това е ! Друго няма ! Пише за ОБЩНОСТ не за Втората/или Куберова/държава на Балканите.Изобщо в тази глава на книгата му темата е друга-произхода на цар Самоил. В другите глави не се споменава изобщо за въпросната "общност"
Е ,ако има друга книга която ми е неизвестна но пак е излязла преди октомври 2000 г.млъквам виновно и сконфузено.
Че аз дори няма да си хабя време за да коментирам писаното от него !Лично за мен писанията му са недискутируеми поради грамофонно-клишетното им естество.
Второ -през 2000 г.в един малко известен провинциален вестник.Дори не зная дали излиза още.Що се отнася до Пламен Павлов и книгата му по въпроса от същата 2000 година,доколкото си спомням той има само една издадена книга през нея година.
Това е "Залеза на първото българско царство/1015-1018/"която в момента е отворена пред мен на стр. 11 където чета......"Същевременно обаче изследователите на "Средновековна Македонија"/понятие което е трудно приложимо към югозападните български земи през средновековието,докол-
кото тогава под "Македония" се разбира най-вече Източна Тракия/ "забра-
вят"ЗА ОБЩНОСТА НА КУБЕРОВИТЕ БЪЛГАРИ/курсива мой/ в Битолско-Прилепското поле -обстоятелство което прави етногенетичния процес на българския народ в дн.Македония ,много по-сходен с онзи в Добруджа
отколкото например с Тракия".....
И това е ! Друго няма ! Пише за ОБЩНОСТ не за Втората/или Куберова/държава на Балканите.Изобщо в тази глава на книгата му темата е друга-произхода на цар Самоил. В другите глави не се споменава изобщо за въпросната "общност"
Е ,ако има друга книга която ми е неизвестна но пак е излязла преди октомври 2000 г.млъквам виновно и сконфузено.