планински водачи
12 отговора
1444 прегледа
Re: планински водачи
Az su6to mnogo bih iskala da ponau4a malko po vuprosa - predi vreme bqh pitala edno turisti4esko drujestvo v PLD,no ne polu4ih koi znae kakuv otgovor. . .nadqvam se tozi put da razbera pove4e - kude i kak se kandidastva?! i kolko bi struvalo tova udovolstvie?
Mersi!
Mersi!
Re: планински водачи
Асоциация "Планини и хора" е свързана с Одисея-Ин - те са от основателите, а доколкото разбирам човека пита за нещо различно от двете туристически фирми.
Навремето БТС организираха някакви курсове, но не знам сега какво е положението
Мисля че може да се пита в Информационния център в подлеза на БСФС
Навремето БТС организираха някакви курсове, но не знам сега какво е положението
Мисля че може да се пита в Информационния център в подлеза на БСФС
Re: планински водачи
Наистина БТС чрез своя Учебен център "Мальовица" се занимава с курсове
за планински водачи. Има и лиценз от НАПО за това.
По план през 2006 г. през март трябваше да се проведе курс "зимен профил", а от 27.08. до 03.09. "летен профил".
По информация от г-жа Милена Грошева, началник отдел "УСМ", тел. 0896 688 312 (сградата на спортната палата, БТС - V етаж), курсът през март няма да се проведе поради извършваща се процедура. Необходимо е да се уеднаквят-уточнят в съответствие със "западняците" програмите за обучение съвместно с Националното сдружение на планинските водачи в България
(г-дата Иван Кандиларов, Аспарух Мачирски) и вероятно с Националната спортна академия, като се стигне до единна такава за страната .
СТПД
за планински водачи. Има и лиценз от НАПО за това.
По план през 2006 г. през март трябваше да се проведе курс "зимен профил", а от 27.08. до 03.09. "летен профил".
По информация от г-жа Милена Грошева, началник отдел "УСМ", тел. 0896 688 312 (сградата на спортната палата, БТС - V етаж), курсът през март няма да се проведе поради извършваща се процедура. Необходимо е да се уеднаквят-уточнят в съответствие със "западняците" програмите за обучение съвместно с Националното сдружение на планинските водачи в България
(г-дата Иван Кандиларов, Аспарух Мачирски) и вероятно с Националната спортна академия, като се стигне до единна такава за страната .
СТПД
Re: планински водачи
Да така е. В момента какъвто и курс да изкараш за планински водач, след като бъде приета новата наредба ще трябва да ходиш или на нов курс или ще трябва минимум да държиш приравнителен изпит. Новите изисквания (европейските) за планински водачи са далеч повече от тези, които в момента се изискват. В общи линии това ще отсее до голяма степен "плявата" от некадърни, самозвани и най-вече неподготвени технически водачи. Ще има и езикова бариера.
За съжаление в БГ елементарните грешки, които допускат някои водачи, особенно в зимната планина са подсъдни, при положение че със себе си водят и клиенти. Няма да споменавам имена, за да не се засегне някой.
[линк]
[линк]
За съжаление в БГ елементарните грешки, които допускат някои водачи, особенно в зимната планина са подсъдни, при положение че със себе си водят и клиенти. Няма да споменавам имена, за да не се засегне някой.
[линк]
[линк]
Re: планински водачи
Знае ли се т. нар. "нова наредба" от кога влиза в сила?
Това официално ли е обявено (ако да, къде може да се прочете) или са само слухове?
Кой ще бъде органа, който ще може да провежда обучение и да раздава дипломи?
Не знам защо, но като чуя за нещо подобно, много ми е трудно да не си помисля, че става дума за лични интереси
До колкото знам Одисея-Ин отдавна лобират за въвеждане на лицензиране на водачите. Основният довод е, че така ще се повиши качеството на туристическия продукт. Това до някъде е вярно, но само до някъде. На мен повече ми мирише на опит да се ограничи конкуренцията, която в момента не е голяма, но има потенциал да се разрастне.
Факт е, че на много места по света има изисквания за лицензирани водачи. Това води само до затваряне на общността на водачите и повишаване на цените.
Факт е обаче, че и на много други места по света няма такива изисквания и туризмът пак си върви.
Моето мнение е, че една сериозна туристическа фирма сама ще си подбира водачите, така че да не стават издънки и другия път клиентите пак при тях да дойдат. Туристическите фирми сами имат изгода да работят с добри водачи, на които да имат доверие. В този смисъл е по-добре отсяването на водачите да се прави от бизнеса, а не от някакви организации, които имат основна цен да ограничават бранша!
Не съм много добре запознат с положението в момента, но от сега мога да кажа, ако такава организация бъде създадена, кой ще й бъде председател
Това официално ли е обявено (ако да, къде може да се прочете) или са само слухове?
Кой ще бъде органа, който ще може да провежда обучение и да раздава дипломи?
Не знам защо, но като чуя за нещо подобно, много ми е трудно да не си помисля, че става дума за лични интереси
До колкото знам Одисея-Ин отдавна лобират за въвеждане на лицензиране на водачите. Основният довод е, че така ще се повиши качеството на туристическия продукт. Това до някъде е вярно, но само до някъде. На мен повече ми мирише на опит да се ограничи конкуренцията, която в момента не е голяма, но има потенциал да се разрастне.
Факт е, че на много места по света има изисквания за лицензирани водачи. Това води само до затваряне на общността на водачите и повишаване на цените.
Факт е обаче, че и на много други места по света няма такива изисквания и туризмът пак си върви.
Моето мнение е, че една сериозна туристическа фирма сама ще си подбира водачите, така че да не стават издънки и другия път клиентите пак при тях да дойдат. Туристическите фирми сами имат изгода да работят с добри водачи, на които да имат доверие. В този смисъл е по-добре отсяването на водачите да се прави от бизнеса, а не от някакви организации, които имат основна цен да ограничават бранша!
Не съм много добре запознат с положението в момента, но от сега мога да кажа, ако такава организация бъде създадена, кой ще й бъде председател
Re: планински водачи
[линк]
Абсолютно съм съгласен че основната причина е намалянето на конкуренцията. Но също така мисля, че в момента в БГ не се провежда нито един наистина качествен курс за планински водачи. И освен това планински водач не се става с един курс от 6 месеца. Поне в Западна Европа за да получиш сертификат се налага да стажуваш като такъв в продължение на 2 години, след което държиш изпит. Има и много други специфични изисквания. Има сериозни тестове за физическа издържливост. Специализирани умения и много други. Трябва да изровя текстовете на Международната асоциация.
[линк]
Това е интересно също като информация.
[линк]
[линк]
Абсолютно съм съгласен че основната причина е намалянето на конкуренцията. Но също така мисля, че в момента в БГ не се провежда нито един наистина качествен курс за планински водачи. И освен това планински водач не се става с един курс от 6 месеца. Поне в Западна Европа за да получиш сертификат се налага да стажуваш като такъв в продължение на 2 години, след което държиш изпит. Има и много други специфични изисквания. Има сериозни тестове за физическа издържливост. Специализирани умения и много други. Трябва да изровя текстовете на Международната асоциация.
[линк]
Това е интересно също като информация.
[линк]
[линк]
Re: планински водачи
Здравей, Митко!
И ти като много други смесваш двата вида водачи (няма значение къде как се наричат):
1. Едните само ходят, нямат право да се катерят, да ходят по ледници, със ски и да използуват по време на работа специализиран инвентар - въже, карабинери и т.н. (има само една вратичка - да имат елементарни познания за работа с въже, които да прилагат в случай на непредвидена ситуация, възли, обвръзки, организиране на парапет). Тези водачи са се " отделили " от "истинските" през 70-те -80-те години поради ред причини и сега си съществуват, имат си европейска асоциация и т.н. Accompagnateur en montagne се казва това на френски, Mountain leader на английски.
2. Онези истинските, гидовете. Имат си организация, международна - UIAGM, в нея членуват доста страни. Та гидовете трябва да имат много високо ниво на катерене по лед, скала, и да карат много добре ски извън писта.
Та в Бг има работа основно за по-софт нивото, такава е и традицията - доброволните водачи на БТС са туристи-пешеходци. Приветствувам идеята да се направи обучение за по-горното ниво, да се извика международна комисия, която да го одобри, и да си имаме и ние Guide de haute montagne! Но по- вероятното е комисия да тества един силен екип от български алпинисти, и да ги одобри като членове на организацията. Това с обучението е много сложно, като гледам как се е закучило дори и по-ниското ниво, при положение, че в България от повече от 15 години има хора, които си вадят хляба с това.
Не трябва да се бърка спортиста-алпинист, който практикува с клиентите си високорисков спорт, свързан със специфични техники и екипировка и този, който разхожда туристи по планината и им разказва за природата и историята на посещавания район. За туристите ходенето в планината е само част от пътуването, те искат много други неща. Клиентите на водачът-алпинист търсят най-вече удоволствие и сигурност в спорта който са избрали (катерене, ски или др.). Гидът е спортист, работещ в туризма, а "придружителят" е планинар-екскурзовод.
Темата е безкрайна, в България всеки си има свое виждане за ходенето в планината. Нека погледнем в по-уредените страни, не за да копираме, а за да видим какви са моделите и да намерим нашето място в тази професия, в Европа и света, но запазили нещо от нашите традиции.
С поздрави и пожелание за повече и по-качествени клиенти, които да ни донасят удовлетворение от работата!
Момчил
И ти като много други смесваш двата вида водачи (няма значение къде как се наричат):
1. Едните само ходят, нямат право да се катерят, да ходят по ледници, със ски и да използуват по време на работа специализиран инвентар - въже, карабинери и т.н. (има само една вратичка - да имат елементарни познания за работа с въже, които да прилагат в случай на непредвидена ситуация, възли, обвръзки, организиране на парапет). Тези водачи са се " отделили " от "истинските" през 70-те -80-те години поради ред причини и сега си съществуват, имат си европейска асоциация и т.н. Accompagnateur en montagne се казва това на френски, Mountain leader на английски.
2. Онези истинските, гидовете. Имат си организация, международна - UIAGM, в нея членуват доста страни. Та гидовете трябва да имат много високо ниво на катерене по лед, скала, и да карат много добре ски извън писта.
Та в Бг има работа основно за по-софт нивото, такава е и традицията - доброволните водачи на БТС са туристи-пешеходци. Приветствувам идеята да се направи обучение за по-горното ниво, да се извика международна комисия, която да го одобри, и да си имаме и ние Guide de haute montagne! Но по- вероятното е комисия да тества един силен екип от български алпинисти, и да ги одобри като членове на организацията. Това с обучението е много сложно, като гледам как се е закучило дори и по-ниското ниво, при положение, че в България от повече от 15 години има хора, които си вадят хляба с това.
Не трябва да се бърка спортиста-алпинист, който практикува с клиентите си високорисков спорт, свързан със специфични техники и екипировка и този, който разхожда туристи по планината и им разказва за природата и историята на посещавания район. За туристите ходенето в планината е само част от пътуването, те искат много други неща. Клиентите на водачът-алпинист търсят най-вече удоволствие и сигурност в спорта който са избрали (катерене, ски или др.). Гидът е спортист, работещ в туризма, а "придружителят" е планинар-екскурзовод.
Темата е безкрайна, в България всеки си има свое виждане за ходенето в планината. Нека погледнем в по-уредените страни, не за да копираме, а за да видим какви са моделите и да намерим нашето място в тази професия, в Европа и света, но запазили нещо от нашите традиции.
С поздрави и пожелание за повече и по-качествени клиенти, които да ни донасят удовлетворение от работата!
Момчил
Re: планински водачи
Здравей Момчиле,
много си прав в това, което пишеш. Мен ме притеснява само едно нещо и то е това което виждам, че се случва в нашите планини през зимата. Точно такива планински водачи/пътешественици/туристи излезли от БТС или някъде другаде се опитват да водят групи/клиенти по рискови маршрути без нужните познания за това. Но явно имат самочувствие в излишък. Оплескват сериозно нещата, налага се да им се помага, водачите като цяло губят престиж от това.
Глупаво е и е недопустимо да видиш планински водач да допуска такива фатални грешки, като например да качва клиент по гребена на Мальовица без котки, без пикели, без въже, сякаш това е разходка в центъра на София. За такива водачи просто не зная какво да мисля.
Затова според мен е нужно едно точно формулиране на правомощията и когато някои изкара курс независимо къде, трябва точно да знае какво може да прави и какво не може да прави с кетапа, който е получил. И когато допусне грешка и е надхвърлил правомощията си да му се търси отговорност, да му бъде отнет кетапа и т.н. Но пък ние още нямаме сериозна организация, която да обединява водачите, камо ли да ги контролира ....
[линк]
[линк]
много си прав в това, което пишеш. Мен ме притеснява само едно нещо и то е това което виждам, че се случва в нашите планини през зимата. Точно такива планински водачи/пътешественици/туристи излезли от БТС или някъде другаде се опитват да водят групи/клиенти по рискови маршрути без нужните познания за това. Но явно имат самочувствие в излишък. Оплескват сериозно нещата, налага се да им се помага, водачите като цяло губят престиж от това.
Глупаво е и е недопустимо да видиш планински водач да допуска такива фатални грешки, като например да качва клиент по гребена на Мальовица без котки, без пикели, без въже, сякаш това е разходка в центъра на София. За такива водачи просто не зная какво да мисля.
Затова според мен е нужно едно точно формулиране на правомощията и когато някои изкара курс независимо къде, трябва точно да знае какво може да прави и какво не може да прави с кетапа, който е получил. И когато допусне грешка и е надхвърлил правомощията си да му се търси отговорност, да му бъде отнет кетапа и т.н. Но пък ние още нямаме сериозна организация, която да обединява водачите, камо ли да ги контролира ....
[линк]
[линк]
Re: планински водачи
Кетапа, кетапа... Добре звучи, ама зад кетапа трябва първо да стои държавата, а след това разни организации и сдружения. А тя (държавата) в момента допуска да се издават дипломи законно, без да е излязла наредбата, която регулира всичко това - мога да те запозная с хора, които да ти го обяснят, аз лично се губя в законовите дебри. Явно ни си запознат с какви клизми преди 3 години се появи в регистъра на професиите "планиски водач" ( не ти и трябва, не обогатява с нищо). Ако знаеш колко срещи се проведоха с най-заинтересованите и най-компетентните институции... Резултатът е, че професия има, знае се кой и как може да обучава, но наредбата регулираща всичко това закъса някъде из министерствата. В нея са и екскурзоводите, ски-учителите и аниматорите (не е чудно, че е закъсала...).
В момента в Бг всеки може да води, до момента в който няма някакъв проблем (разбирай нещастен случай). Тогава ще се заговори кой какъв кетап има, кой карал курс при Кандиларов за 10 дена, кой има диплома от центъра на "Планини и хора", кой е от училището в Черни Осъм, кой е завършил НСА... И става дума само за ниското ниво, за "ходещият" водач. Дейността, която ти извършваш още дълго може да минава като "спортна" и да не се регулира от закона за туризма (докато не почнеш да водиш чужденци на катерене, например).
Та докато държавата не си изясни ситуацията, отговорен е не толкова водача, а туроператора, който организира това пътуване. А ако то не е организирано от туроператор, има и икономически санкции...
В момента има глад за добри водачи на чуждия пазар, съответно риск с групата да тръгне някой, който не е за това пътуване. Кой е виновен - водачът или този, който го е наел?
В Бг. има два стандарта за водене на групи в момента. Единият е традиционният, българският - ходиш след водача и не задаваш въпроси, той е началника, той си знае. По принцип преди го е правил доброволно, без пари, това че сега взима пари няма да промени манталитета му. Другият е при работа с чужденци - обикновено клиентите са обиколили ако не целия свят, то поне половината, знаят за какво си плащат и очакват познатата услуга. Тук за да се справиш, трябва да си на нивото което те очакват, няма начин. Въобще не сравнявам двата стандарта - те са различни. Те съществуват във всички европейски страни. Просто едните водачи са доброволни (правят го за идеята, с приятели, в клуба), а другите професионални (печелят от това пари, за да живеят). Проблемът е, че в България (и соц.страните като общо) традицията да има проф. вочачи я няма, появи се с интереса на чуждите клиенти към нашите планини.
За да заключа - дипломите издавани от обучителните центрове в момента са държавни, и много ме съмнява при промяна на системата те да отпаднат. В момента работи само един център, а има поне 10 лицензирани - по закон, ако един център не започне обучение до 1 године след придобиване на лиценза, го губи. Програмата за обучение на всеки център се одобрява от експерти, така че обучението в тях би трябвало да е на ниво (ако се спазва програмата и преподавателите са в час). А за горното ниво - това е друга тема, нали сме в клуб "Туризъм"
.
В момента в Бг всеки може да води, до момента в който няма някакъв проблем (разбирай нещастен случай). Тогава ще се заговори кой какъв кетап има, кой карал курс при Кандиларов за 10 дена, кой има диплома от центъра на "Планини и хора", кой е от училището в Черни Осъм, кой е завършил НСА... И става дума само за ниското ниво, за "ходещият" водач. Дейността, която ти извършваш още дълго може да минава като "спортна" и да не се регулира от закона за туризма (докато не почнеш да водиш чужденци на катерене, например).
Та докато държавата не си изясни ситуацията, отговорен е не толкова водача, а туроператора, който организира това пътуване. А ако то не е организирано от туроператор, има и икономически санкции...
В момента има глад за добри водачи на чуждия пазар, съответно риск с групата да тръгне някой, който не е за това пътуване. Кой е виновен - водачът или този, който го е наел?
В Бг. има два стандарта за водене на групи в момента. Единият е традиционният, българският - ходиш след водача и не задаваш въпроси, той е началника, той си знае. По принцип преди го е правил доброволно, без пари, това че сега взима пари няма да промени манталитета му. Другият е при работа с чужденци - обикновено клиентите са обиколили ако не целия свят, то поне половината, знаят за какво си плащат и очакват познатата услуга. Тук за да се справиш, трябва да си на нивото което те очакват, няма начин. Въобще не сравнявам двата стандарта - те са различни. Те съществуват във всички европейски страни. Просто едните водачи са доброволни (правят го за идеята, с приятели, в клуба), а другите професионални (печелят от това пари, за да живеят). Проблемът е, че в България (и соц.страните като общо) традицията да има проф. вочачи я няма, появи се с интереса на чуждите клиенти към нашите планини.
За да заключа - дипломите издавани от обучителните центрове в момента са държавни, и много ме съмнява при промяна на системата те да отпаднат. В момента работи само един център, а има поне 10 лицензирани - по закон, ако един център не започне обучение до 1 године след придобиване на лиценза, го губи. Програмата за обучение на всеки център се одобрява от експерти, така че обучението в тях би трябвало да е на ниво (ако се спазва програмата и преподавателите са в час). А за горното ниво - това е друга тема, нали сме в клуб "Туризъм"
.