всички лъжат
10 отговора
553 прегледа
всички лъжат
този път намерих:
[линк]
Извадки от там:
....
In the second half of the ninth century, the present territory of the FYROM became part of the alraedy slavicised protobulgarian state. Ohrid was the spiritual centre of medieval Bulgaria , for it was there that Cyril and Methodius disciples went after being expelled from Moravia, to continue their task of translating the greek ecclesiastic texts into Church Slavonic using the Glagolitic alphabet.
....
Consequently, the beginning of the Macedonian Question is closely linked with the bulgarian national awaking and its spread into Macedonia. With the foundation of the Internal Macedonian Revolutionary Organization (IMRO) in Thessaloniki in 1893 the Bulgarians were trying by revolutionary means to reach the autonomy of Macedonia as a first step to annexation. Despite the various changes visited upon its name for tactical reasons, IMRO never lost its Bulgarian identity and had close connections with Sofia.
....
It must be emphasized that in this period the term Macedonians was used exclusively to refer to the geographic region, it was applicable to all nationalities living in Macedonia (Bulgarians, Serbs, Greeks, Albanians). The diplomatic records make no mention of a separate slavomacedonian nation.
....
But probulgarian feelings among the slav local population were still alive and the bulgarian occupation forces in the serbian part of Macedonia in the Second World War were received as liberators.
[линк]
Извадки от там:
....
In the second half of the ninth century, the present territory of the FYROM became part of the alraedy slavicised protobulgarian state. Ohrid was the spiritual centre of medieval Bulgaria , for it was there that Cyril and Methodius disciples went after being expelled from Moravia, to continue their task of translating the greek ecclesiastic texts into Church Slavonic using the Glagolitic alphabet.
....
Consequently, the beginning of the Macedonian Question is closely linked with the bulgarian national awaking and its spread into Macedonia. With the foundation of the Internal Macedonian Revolutionary Organization (IMRO) in Thessaloniki in 1893 the Bulgarians were trying by revolutionary means to reach the autonomy of Macedonia as a first step to annexation. Despite the various changes visited upon its name for tactical reasons, IMRO never lost its Bulgarian identity and had close connections with Sofia.
....
It must be emphasized that in this period the term Macedonians was used exclusively to refer to the geographic region, it was applicable to all nationalities living in Macedonia (Bulgarians, Serbs, Greeks, Albanians). The diplomatic records make no mention of a separate slavomacedonian nation.
....
But probulgarian feelings among the slav local population were still alive and the bulgarian occupation forces in the serbian part of Macedonia in the Second World War were received as liberators.
ТАТАРОГЪЗОЛЮБЕЦ, види пак яс що найдов...
In an interview with the French writer Paillares, Hilmi Pasha had the following to say about the Slav-speakers: "My view, and the view of my government, is that these people are Greeks. We classify our subjects according to the churches and schools they frequent. Unless violent pressure is applied to them, these people call themselves Greeks" (8). Кой бил Патрияршист бил "грк", а Егзархистите биле "Бугари"....многу интелегентен си бил, баш како дедо ти кой отишол да работи кай они кои му я унищиле земята и я поделиле со србите и грците! Бравос!
Various sets of Statistics saw the light of day during the period of intense Greek Bulgarian conflict concerning the ethnological composition of the Macedonian population. The numerical data given fluctuate wildly, since the sets of statistics were based on different criteria and were designed to serve the national ambitions of those who compiled them.
When it was ruled by the Ottoman Empire, Macedonia was divided administratively into two vilayets of Thessaloniki and Monastir. The general inspector of vilayets had his headquarters in Thessaloniki, and in the run-up to the Balkan Wars this post was held by Hilmi Pasha. His census of 1904 must be a close approximation to the real situation; it gives the following proportions of Greeks and Bulgarians:
Greeks Bulgarians Vilayet of Thessaloniki 373,227 207,317 Vilayet of Monastir 261,283 178,412 Total 634,510 385,729
Various sets of Statistics saw the light of day during the period of intense Greek Bulgarian conflict concerning the ethnological composition of the Macedonian population. The numerical data given fluctuate wildly, since the sets of statistics were based on different criteria and were designed to serve the national ambitions of those who compiled them.
When it was ruled by the Ottoman Empire, Macedonia was divided administratively into two vilayets of Thessaloniki and Monastir. The general inspector of vilayets had his headquarters in Thessaloniki, and in the run-up to the Balkan Wars this post was held by Hilmi Pasha. His census of 1904 must be a close approximation to the real situation; it gives the following proportions of Greeks and Bulgarians:
Greeks Bulgarians Vilayet of Thessaloniki 373,227 207,317 Vilayet of Monastir 261,283 178,412 Total 634,510 385,729
понеже си тъп и невъзпитан
даже не си разбрал за какво става дума и твоите опровержения само засилват това, към което насочвах вниманието на участниците в клуба - по това време на това място има гърци и българи. Македонците в смисъла, в който ти използваш думата, ще се появят по-късно.
а ти каков си- предавник?
Туку кажи ми, како тоа немало македонци порано? Или мозокот не ти ги чита историските извори каде що се спомнуваат Македонци и каде Македонците се изяснувале како Македонци? Дали така ти е полесно оти ти и твоята фамилия сте предавници на македонскиот народ? Ако ти е така полесно, нека е така, дури ке поверуваш во лагите во кои се гушиш. Ай да ми обвсниш како тоа имало Македонци во Пеония, долна Мизия, Илирик и Епир, а и во западна Тракия (пирински)?
За прв пат декларирање како Македонци по род е забележано е во записите на Охридската Архиепископија од 13 век, што не значи дека и порано немало декларирање македонска националност. Тука имаме и запис од Иван Иерекар од селото Власто (денска Велестово) „по род Македонец“ (J. Pitra, Analecta sacra et classica specilegio Solesmensi parta, t. VI Juris ecclesiastici graecorum selecta paralipomena). Parissis et Romae 1891, col. 315. Во 1891 г., католичкиот Cardinal J. Pitra објавил 155 документи од Охридската Архиепископија, кога била дел од Епирската држава, од времето на Архиепископот Demetrius Homatian (1216-1235), каде што Македонците се спомнати преку 50 пати и се забележува дека тогашните Македонци се изјаснувале по народност како Македонци „To de genos Elkon ek Makedonon“ (D. Angelov, Prinot KJM Narodostite i Pozemleni Otnoshenja vo Makedonija pp. 11-12 et. seq.; 43). Ангелов, како бугарски историчар ја застапува теоријата дека Македонците се нарекувале така по територијата која ја населувале, но како историчар тоа негово тврдење е ступидно. Во тоа време, Охрид припаѓал на Епирското Царство и логично би било тие територијално да се наречат Епирци, но во Епир, како што покажуваат историските извори во 13 век живееле Македонци и така се наречени . Порано, Охрид припаѓал на Илирик, не на Македонија, освен за време на Самолиловото Царство, а подоцна потпаѓа под византиска тема Бугарија; територијалните имиња на Македонците се Бугари, Епирјани, Илири.
Најмногу информации имаме за Македонците кои од турските зулуми бегале во најблиските христијански земји, пред се’ Австро-Унгарија. За време на карпошовото востание во Македонија, во 1669 г. заедно со австриската војска се повлекува голема група Македонци, од сите делови на Македонија во Австрија, каде што често биле напаѓани од австриските военополициски сили. За да ја подобрат својата состојба во Австрија, Македонците пошле при Леополд Први, Император Австриски, барајќи заштита за пребеганиот македонски народ; македонскиот народ го представувале двајца Македонци, Краида од Кожани и Поповиќ од Солун, кои и се декларирале официјално како Македонци, па Леополд Први на 26.04.1690 г. издава заштитна нота за македонскиот народ „gens Macedonica“ (Ј.Ронић, Прилози за историју Срба у Угарској у XVI, XVII и XVIII веку. Прва књига. Књ. Матица српске, бр. 25 и 26. Нови Сад 1908, стр. 52-53).
Австрија, започнала со притисоци за католизација на Македонците, па заради тоа тие бегаат во православна Русија. Многу руски документи од 17 и 18 век говорат за населување на Македонци во Руските краишта. Зачувана е молбата од Македонскиот Народ до царска Русија, за нивно населување во Русија (Полное собрание Россiйской имперiи съ 1649 года , Томъ XIII, С. Петербургь 1830), а на 24.12.1751 г. руската царица Елизабета Петровна со Указ го дозволува населувањето на Србохорватите, Македонците, Бугарите, Власите и другите православни народи во Русија и да формираат свои полкови (Петъръ Кеппенъ, Хронологическiй указатель матерiаловъ для исторiи инородцевъ европейской Росiи, Санктпетербургъ 1864 г. ).
Македонскиот полк е формиран 1752 г. од страна на Иван Хорват, кој се декларирал како Влав, но сите останати од полкот биле Македонци, со униформа во македонските национални бои: жолта и црвена (Скальковски, Хронологическое обозърнiе исторiи Новороссiйскaга края, 1731-1823, I, Оддеса 1836). Зачувани се списоците со имињата на македонските војници од македонскиот полк, со нивни податоци kako место на раѓање, брачна состојба и нивно изјаснување по националност; сите од нив се изјасниле како припадници на македонската нација ( Централний державний исторический архив УРСР - Киев фонд 1413, опис 1, зб. 6/1756).
Македонците кои бегале по Војводина, најчесто се населувале во најблиските погранични градови со турската империја: Земун и Панчево. По црквите во Земунскиот Магистрат, сочувани се изводите од матичните книги на родените и умрените од 18 век, каде иселениците од Македонија, се изјаснувале по националност како Македонци. Всушност, во тнр. протоколи од матичните книги на родените и умрените, за секое новородено дете или починат човек требало да се напише и националноста, при што многу честа е и националноста Македонци, за луѓето со словенски имиња и презимиња, кои потекнувале од сите краишта на етничка Македонија. (Извори: ИАБ, ЗМ = Историјски архив Београда, Земунски магистрат (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи I = Протоколи матичних књига рођених и крштених Цркве Св. Николаја, Земун (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи 1а = Протоколи матичних књига рођених и крштених цркве Рождества Св. Богородице, Земун (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи II = Протоколи матичних књига венчаних цркве Св. Николаја (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи III = Протоколи матичних књига умрлих цркве Св. Николаја (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи III а = Протоколи матичних књига умрлих цркве Рождества Богородице, Земун). Според документите од Земунскиот Магистрат, покрај Македонците, се населувале и бегалци кои по националност се изјаснувале како Власи, Куцовласи, Цинцари, Грци и Бугари.
Дури и Македонците од пограничните места во 19 век имале македонска народна свест. Во Крива Паланка, град на тромеѓето Македонија-Србија-Бугарија, сочувани се записи на повеќе свештеници од тој период по кривопаланечките цркви, кои, за да ја зачуваат својата македонска националност почнале да носат презимиња „Македонски“; не само тие, туку забележани се и првенци од Кр. Паланка со презиме Македонски. Отец Ѓеорѓија Македонски во 1846 г. забележал: “..ја научив словенската азбука од татко ми Македонски, кој така се нарекува оти сме Македонци...“(Georgija Makedonski, Bogosluzhbena kniga "Opshti minej" - vo crkvata vo s. Radibush, Kriva Palanka, posledna nepagirana stranica). Отец Димитрија од с. Огут пак во свој запис од 1865 г. од кривопаланечка црква пишува: „во летото господово 1848, првенците на градот Крива Паланка ме вработија како свештеник против волјата на Неговата Светост, грчкиот свештеник Кир Гаврил. Господин Микхаил Македонски се залагаше најмногу за моете назначување, бидејќи сум Македонец по род...“(Zapis vo knigata Zitie Svetih vo Krivopalaneckata crkva. Pretposledna nepagirana strana).
За прв пат декларирање како Македонци по род е забележано е во записите на Охридската Архиепископија од 13 век, што не значи дека и порано немало декларирање македонска националност. Тука имаме и запис од Иван Иерекар од селото Власто (денска Велестово) „по род Македонец“ (J. Pitra, Analecta sacra et classica specilegio Solesmensi parta, t. VI Juris ecclesiastici graecorum selecta paralipomena). Parissis et Romae 1891, col. 315. Во 1891 г., католичкиот Cardinal J. Pitra објавил 155 документи од Охридската Архиепископија, кога била дел од Епирската држава, од времето на Архиепископот Demetrius Homatian (1216-1235), каде што Македонците се спомнати преку 50 пати и се забележува дека тогашните Македонци се изјаснувале по народност како Македонци „To de genos Elkon ek Makedonon“ (D. Angelov, Prinot KJM Narodostite i Pozemleni Otnoshenja vo Makedonija pp. 11-12 et. seq.; 43). Ангелов, како бугарски историчар ја застапува теоријата дека Македонците се нарекувале така по територијата која ја населувале, но како историчар тоа негово тврдење е ступидно. Во тоа време, Охрид припаѓал на Епирското Царство и логично би било тие територијално да се наречат Епирци, но во Епир, како што покажуваат историските извори во 13 век живееле Македонци и така се наречени . Порано, Охрид припаѓал на Илирик, не на Македонија, освен за време на Самолиловото Царство, а подоцна потпаѓа под византиска тема Бугарија; територијалните имиња на Македонците се Бугари, Епирјани, Илири.
Најмногу информации имаме за Македонците кои од турските зулуми бегале во најблиските христијански земји, пред се’ Австро-Унгарија. За време на карпошовото востание во Македонија, во 1669 г. заедно со австриската војска се повлекува голема група Македонци, од сите делови на Македонија во Австрија, каде што често биле напаѓани од австриските военополициски сили. За да ја подобрат својата состојба во Австрија, Македонците пошле при Леополд Први, Император Австриски, барајќи заштита за пребеганиот македонски народ; македонскиот народ го представувале двајца Македонци, Краида од Кожани и Поповиќ од Солун, кои и се декларирале официјално како Македонци, па Леополд Први на 26.04.1690 г. издава заштитна нота за македонскиот народ „gens Macedonica“ (Ј.Ронић, Прилози за историју Срба у Угарској у XVI, XVII и XVIII веку. Прва књига. Књ. Матица српске, бр. 25 и 26. Нови Сад 1908, стр. 52-53).
Австрија, започнала со притисоци за католизација на Македонците, па заради тоа тие бегаат во православна Русија. Многу руски документи од 17 и 18 век говорат за населување на Македонци во Руските краишта. Зачувана е молбата од Македонскиот Народ до царска Русија, за нивно населување во Русија (Полное собрание Россiйской имперiи съ 1649 года , Томъ XIII, С. Петербургь 1830), а на 24.12.1751 г. руската царица Елизабета Петровна со Указ го дозволува населувањето на Србохорватите, Македонците, Бугарите, Власите и другите православни народи во Русија и да формираат свои полкови (Петъръ Кеппенъ, Хронологическiй указатель матерiаловъ для исторiи инородцевъ европейской Росiи, Санктпетербургъ 1864 г. ).
Македонскиот полк е формиран 1752 г. од страна на Иван Хорват, кој се декларирал како Влав, но сите останати од полкот биле Македонци, со униформа во македонските национални бои: жолта и црвена (Скальковски, Хронологическое обозърнiе исторiи Новороссiйскaга края, 1731-1823, I, Оддеса 1836). Зачувани се списоците со имињата на македонските војници од македонскиот полк, со нивни податоци kako место на раѓање, брачна состојба и нивно изјаснување по националност; сите од нив се изјасниле како припадници на македонската нација ( Централний державний исторический архив УРСР - Киев фонд 1413, опис 1, зб. 6/1756).
Македонците кои бегале по Војводина, најчесто се населувале во најблиските погранични градови со турската империја: Земун и Панчево. По црквите во Земунскиот Магистрат, сочувани се изводите од матичните книги на родените и умрените од 18 век, каде иселениците од Македонија, се изјаснувале по националност како Македонци. Всушност, во тнр. протоколи од матичните книги на родените и умрените, за секое новородено дете или починат човек требало да се напише и националноста, при што многу честа е и националноста Македонци, за луѓето со словенски имиња и презимиња, кои потекнувале од сите краишта на етничка Македонија. (Извори: ИАБ, ЗМ = Историјски архив Београда, Земунски магистрат (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи I = Протоколи матичних књига рођених и крштених Цркве Св. Николаја, Земун (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи 1а = Протоколи матичних књига рођених и крштених цркве Рождества Св. Богородице, Земун (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи II = Протоколи матичних књига венчаних цркве Св. Николаја (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи III = Протоколи матичних књига умрлих цркве Св. Николаја (1761-1800), ИАБ, ЗМ, Протоколи III а = Протоколи матичних књига умрлих цркве Рождества Богородице, Земун). Според документите од Земунскиот Магистрат, покрај Македонците, се населувале и бегалци кои по националност се изјаснувале како Власи, Куцовласи, Цинцари, Грци и Бугари.
Дури и Македонците од пограничните места во 19 век имале македонска народна свест. Во Крива Паланка, град на тромеѓето Македонија-Србија-Бугарија, сочувани се записи на повеќе свештеници од тој период по кривопаланечките цркви, кои, за да ја зачуваат својата македонска националност почнале да носат презимиња „Македонски“; не само тие, туку забележани се и првенци од Кр. Паланка со презиме Македонски. Отец Ѓеорѓија Македонски во 1846 г. забележал: “..ја научив словенската азбука од татко ми Македонски, кој така се нарекува оти сме Македонци...“(Georgija Makedonski, Bogosluzhbena kniga "Opshti minej" - vo crkvata vo s. Radibush, Kriva Palanka, posledna nepagirana stranica). Отец Димитрија од с. Огут пак во свој запис од 1865 г. од кривопаланечка црква пишува: „во летото господово 1848, првенците на градот Крива Паланка ме вработија како свештеник против волјата на Неговата Светост, грчкиот свештеник Кир Гаврил. Господин Микхаил Македонски се залагаше најмногу за моете назначување, бидејќи сум Македонец по род...“(Zapis vo knigata Zitie Svetih vo Krivopalaneckata crkva. Pretposledna nepagirana strana).
успокой се малце
ние сега с теб ще обсъждаме кой е предавник, каков бил дедо му или ще разискваме гръцката гледна точка?
Нямам нищо против да откриеме първото деклариране на македонска националност, но не трябва да забравяме кога се е появил този термин
Защото сигурно на въпрос на репортерка на CNN Александър би отговорил - па како друго освен македонска нация?
Сега, с тези неопровержими докази, които любезно предоставяш на вниманието ми, защо не отидеш в Ню Йорк и на съответното заседание на ООН не ги накараш да се откажат от това смешно ФИРОМ, а да вземат решение, както си требе?
Нямам нищо против да откриеме първото деклариране на македонска националност, но не трябва да забравяме кога се е появил този термин
Защото сигурно на въпрос на репортерка на CNN Александър би отговорил - па како друго освен македонска нация?
Сега, с тези неопровержими докази, които любезно предоставяш на вниманието ми, защо не отидеш в Ню Йорк и на съответното заседание на ООН не ги накараш да се откажат от това смешно ФИРОМ, а да вземат решение, както си требе?
Re: а ти каков си- предавник?
>>> Дали така ти е полесно оти ти и твоята фамилия сте предавници<<<
Ilindenci i organizacijata (VMRO)- site sa "PREDAVNICI". Chitaj Misirkov.
"За македонцките работи":
Некоi од нас, можит наивно ке забележит: "Комитетот не сакат да напраит Македониiа бугарцка; тоi сакат праина за сите македонци без разлика на вера и народност".
Како можит комитетот да докажит, оти он работит во таква смисл'а. Со iедни зборои не се докажуат. Поведеiн'ето на самиiо комитет зборуат против негоите утврдуаiн'а.
[...]
Организациiата iет тесно врзана со Бугариiа. Шумот од организационото движеiн'е отпрво се дигна во самата Бугариiа. Тоа покажа, коi наi много iет заинтересуан во Македонцкото движеiн'е, за тоа пренесоа центрот негов во Македониiа, и напраиiа ушче iеден цел ред фокуси, за да се покажит, оти брканицата iет од натре и iет самородно iавуаiн'е. Но кого излажаа со тоiа маневр? Не iет ли iасно, како бел ден, оти брканицата iет тесно врзана со Бугариiа, со бугарцкото име и со бугарцките пари?
[...]
Значит комитетот во патриархиските села и градои, и части од села и градои, беше не канет гост.
[...]
Кога едно движеiн'е, во едни места се распространуало со убедеiн'е, а во друзи со сила, можит ли да се наречит обшчо?
Ниiе можеме да го велиме како сакаме, но во деiствителност оно беше само частично. Оно беше и iет работа на екзархистите, коiи се величаат "бугари", а следователно, тоа iет бугарцки маневр, да се решит македонцкото прашаiн'е само во бугарцка полза; то iет да се ооздаит iедна "Бугарцка Македониiа".
Можит да не iет ушче iасно, оти, ако се удовлетворат сакаiн'ата на комитето, Македониiа и на вистина к'е се чинит бугарцка? Ќе се постарам да покажам по iасно, како реформите можат да побугарат Македониiа.
[...]
[линк]
Ilindenci i organizacijata (VMRO)- site sa "PREDAVNICI". Chitaj Misirkov.
"За македонцките работи":
Некоi од нас, можит наивно ке забележит: "Комитетот не сакат да напраит Македониiа бугарцка; тоi сакат праина за сите македонци без разлика на вера и народност".
Како можит комитетот да докажит, оти он работит во таква смисл'а. Со iедни зборои не се докажуат. Поведеiн'ето на самиiо комитет зборуат против негоите утврдуаiн'а.
[...]
Организациiата iет тесно врзана со Бугариiа. Шумот од организационото движеiн'е отпрво се дигна во самата Бугариiа. Тоа покажа, коi наi много iет заинтересуан во Македонцкото движеiн'е, за тоа пренесоа центрот негов во Македониiа, и напраиiа ушче iеден цел ред фокуси, за да се покажит, оти брканицата iет од натре и iет самородно iавуаiн'е. Но кого излажаа со тоiа маневр? Не iет ли iасно, како бел ден, оти брканицата iет тесно врзана со Бугариiа, со бугарцкото име и со бугарцките пари?
[...]
Значит комитетот во патриархиските села и градои, и части од села и градои, беше не канет гост.
[...]
Кога едно движеiн'е, во едни места се распространуало со убедеiн'е, а во друзи со сила, можит ли да се наречит обшчо?
Ниiе можеме да го велиме како сакаме, но во деiствителност оно беше само частично. Оно беше и iет работа на екзархистите, коiи се величаат "бугари", а следователно, тоа iет бугарцки маневр, да се решит македонцкото прашаiн'е само во бугарцка полза; то iет да се ооздаит iедна "Бугарцка Македониiа".
Можит да не iет ушче iасно, оти, ако се удовлетворат сакаiн'ата на комитето, Македониiа и на вистина к'е се чинит бугарцка? Ќе се постарам да покажам по iасно, како реформите можат да побугарат Македониiа.
[...]
[линк]
Редактирано от icel на