Моля за съвет
35 отговора
2798 прегледа
Моля за съвет
Здравейте,
Аз съм от съседния клуб - АиА. Минах от тук за съвет. Имам си приятел. Компанията ни е предимно наша си - мъжка/момчешка. Момичетата с които се познаваме незнаят за нашата връзка и отношения. Не можем да им го кажем. В същотото време имаме нужда да излизаме по заведения с колеги и приятели в компанията на приятелки. Та мисълта ми е: Дали бихме могали да си намерим две приятелки от ЕиЕ, които вероятно също отбиват въпроси "Имаш ли си приятел и т.н." и как ли биха се развили едни такива взаимоотношения.
Ами това е. Ще се радвам на всякакви коментари, предложения и бележки.
Аз съм от съседния клуб - АиА. Минах от тук за съвет. Имам си приятел. Компанията ни е предимно наша си - мъжка/момчешка. Момичетата с които се познаваме незнаят за нашата връзка и отношения. Не можем да им го кажем. В същотото време имаме нужда да излизаме по заведения с колеги и приятели в компанията на приятелки. Та мисълта ми е: Дали бихме могали да си намерим две приятелки от ЕиЕ, които вероятно също отбиват въпроси "Имаш ли си приятел и т.н." и как ли биха се развили едни такива взаимоотношения.
Ами това е. Ще се радвам на всякакви коментари, предложения и бележки.
Re: Моля за съвет
Nie imame podoben problem..., neprekusnato ni podpitvat, razpitvat, poniakoga podrobno :) i e dosta neudobno... S moiata priatelka sme zaedno ot 5 godini i naistina sme zaedno pochti navsiakude... Chesto sme si misleli za taia optsia, no ni se e struvalo pochti nevuzmojno da sreshtnem hora s takuv problem, puk i vinagi sme misleli, che na mujete dosta poveche im lichat predpochitaniata... Kakto i da e, po temata moje da se pomisli...
Re: Моля за съвет
ne, zashto, daje naprotiv, vsichko i navsiakude me ubejdava, che niama po-specialen chovek ot neia, no!... jalko, che se otkloniavame ot temata :(
Re: Моля за съвет
Mersi za otgovora. Yavno temata ne e mnogo shiroka kato gledam komentarite :) Na men sashto mi beshe trudno da napisha tova saobshtenie. Ot dosta vreme si go mislia no ne izmisliam razumen podhod. A nie sme ot pochti dve godini zaedno. Na pritesneniata za licheneto na predpochitaniata bih kazal che ne lichat. Nо tova e subektivno. Razlichnite hora gledat s razlichni ochi. Nyama kak da znaem kakvo biha vidyali vashite ochi :) Temata sama po sebe si e dalga. Praktikata govori za mnogo hora (predimno aktiori) za koito se misli che sa, a te ne sa.
Re: Моля за съвет
Добре де....
В компанията на тези ваши колеги и приятели на двете момичета ще им е скучно. Чежди хора и чужди интереси... Отгоре на всичко ще трябва да имитират близки отношения с вас двамата. В компанията на техните колеги и приятели на вас ще ви е скучно, при това ще трябва да играете роля на най-малко потенциални техни гаджета. И на двете места ще пада ухажване от вас към момичетата, ще трябва не само да криете отношенията си по двойки, но и да добавите роля на различни двойки и различни отношения. Няма ли да е гротеска? Как ти правиш комплимент на "дамата на сърцето си" а тя с щастлива усмивка се ласкае... докато гаджето й приема кавалерството на твоя интимен приятел и всички се правите че нищо не е както е....
А какво ако съвпадат празници? С ваши или с техни колеги и приятели ще излезнете? Като ходите по улицата или на срещите... за ръка ли ще се държите, като хетеросексуални двойки?
А в гей средите какво ще обяснявате? Че това е само парлама и всъщност вие сте гейове, да не си помисли някой нещо... И изобщо... защо не си живеете честно живота, ами влизате в приключения. Защото после ще трябва да гледате в очите и тези, които ще лъжете и заблуждавате...
Като цяло... не ви ли се струва твърде ужасно да си млад.. да живееш фалшив живот и да ти предстои цял живот да изживееш във фалш, страх, зад плътни завеси, в заблуждения, с две лица...
Нужна е кардинално решение.. две приятелки, които да играят заблуждаваща роля, че и вие и те сте хетеросексуални - е само много краткотрайно решение... което не виждам до какво добро може да доведе. Освен здраво да ви дообърка живота.... Дообърка..
Елия
В компанията на тези ваши колеги и приятели на двете момичета ще им е скучно. Чежди хора и чужди интереси... Отгоре на всичко ще трябва да имитират близки отношения с вас двамата. В компанията на техните колеги и приятели на вас ще ви е скучно, при това ще трябва да играете роля на най-малко потенциални техни гаджета. И на двете места ще пада ухажване от вас към момичетата, ще трябва не само да криете отношенията си по двойки, но и да добавите роля на различни двойки и различни отношения. Няма ли да е гротеска? Как ти правиш комплимент на "дамата на сърцето си" а тя с щастлива усмивка се ласкае... докато гаджето й приема кавалерството на твоя интимен приятел и всички се правите че нищо не е както е....
А какво ако съвпадат празници? С ваши или с техни колеги и приятели ще излезнете? Като ходите по улицата или на срещите... за ръка ли ще се държите, като хетеросексуални двойки?
А в гей средите какво ще обяснявате? Че това е само парлама и всъщност вие сте гейове, да не си помисли някой нещо... И изобщо... защо не си живеете честно живота, ами влизате в приключения. Защото после ще трябва да гледате в очите и тези, които ще лъжете и заблуждавате...
Като цяло... не ви ли се струва твърде ужасно да си млад.. да живееш фалшив живот и да ти предстои цял живот да изживееш във фалш, страх, зад плътни завеси, в заблуждения, с две лица...
Нужна е кардинално решение.. две приятелки, които да играят заблуждаваща роля, че и вие и те сте хетеросексуални - е само много краткотрайно решение... което не виждам до какво добро може да доведе. Освен здраво да ви дообърка живота.... Дообърка..
Елия
Re: Моля за съвет
Az ne moga da si podloja i "drugata buza" pod udarite na obshtestvoto kato razkrivam predpochitaniata si... Ne moga da prichinia tova i na roditelite si... Prosto sum takava... Chovek malko ili mnogo triabva da se suobraziava s obshtestvoto, na toia etap i tova e polojenieto...
Izobshto... jivotut e bil ishte si ostane scena, na koiato aktiorite sme nie... Dali chovek e s muj ili s jena, toi/tia vinagi nosi niakakva maska, posvoemu, niama nujda vseki da znae s kogo si liaga ili s kogo ne spi po tseli noshti...
Izlizash na 1-2 izmisleni sreshti i 'lunata spi'... Vsichko si e na miastoto... Puk i koi e kazal, che neshtata shte budat presileni, che shte ima uhajvania i preigravania... Vse pak, hora sme, ako ni e priatno da sme zaedno, ako imame obshti interesi, v tova niama nishto losho... vse pak, nie ne sme vaksinirani sreshtu mujka kompania!...
Da se protivopostavish otkrito na obshtestvenoto mnenie i da demonstrirash s voinstveni iskritsi v ochite, che si padash po jeni Only, moje naistina zdravo da oburka jivota ti...
Ako niakoi muj napravi kompliment na gadjeto mi, tova bi bilo chudesno, tia opredeleno zaslujava komplimenti, puk i shte mi e po-spokoino da znam, che toi znae... ;)
Naprotiv, edinstveno taka neshtata sa si na miastoto...
Izobshto... jivotut e bil ishte si ostane scena, na koiato aktiorite sme nie... Dali chovek e s muj ili s jena, toi/tia vinagi nosi niakakva maska, posvoemu, niama nujda vseki da znae s kogo si liaga ili s kogo ne spi po tseli noshti...
Izlizash na 1-2 izmisleni sreshti i 'lunata spi'... Vsichko si e na miastoto... Puk i koi e kazal, che neshtata shte budat presileni, che shte ima uhajvania i preigravania... Vse pak, hora sme, ako ni e priatno da sme zaedno, ako imame obshti interesi, v tova niama nishto losho... vse pak, nie ne sme vaksinirani sreshtu mujka kompania!...
Da se protivopostavish otkrito na obshtestvenoto mnenie i da demonstrirash s voinstveni iskritsi v ochite, che si padash po jeni Only, moje naistina zdravo da oburka jivota ti...
Ako niakoi muj napravi kompliment na gadjeto mi, tova bi bilo chudesno, tia opredeleno zaslujava komplimenti, puk i shte mi e po-spokoino da znam, che toi znae... ;)
Naprotiv, edinstveno taka neshtata sa si na miastoto...
Не молиш за съвет, а за одобрение.
Прощавай, но поста ти е изпълнен с противоречия.
- Веднъж казваш, че няма нужда всеки да знае кой с кого спи и в следващото изречение - буквално - казваш, че трябва да покажеш на всички, че ти спиш с мъже, за да "си дойде всичко на мястото"!
Кое да си дойде на мястото? За кого да си дойде на мястото? За теб ще си дойде ли на мястото? Ще си дойде на мястото за околните, които изискват от теб да живееш живот по техните правила и канони. Да живееш чужд живот. Като че ли имаш десет живота, та може да си позволиш да изживееш този за радост и удоволствие на околните.
- Казваш, че не можеш да причиниш болка на родителите си, като им разкриеш, че предпочиташ жени, а с лека ръка им причиняваш болката на излъгани от детето си хора. Хора, на които дъщеря им не може да разчита и вярва, а трябва да лъже и да заблуждава, да подхранва лицемерно надеждите им? Такава ли мислиш, че те предпочитат родителите ти? Показваща пред тях лице, каквото не носиш? Едно от многото ти!
- Твърдиш, че да се противопоставиш на общественото мнение може да обърка живота ти, а ти правиш точно това. Противопоставяш се на общественото мнение. Решила си по някаква причина, че то е лошо към лесбийките и си решила да му се противопоставиш като излъжеш всички, че ти си хетеросексуална. Това ли е "подчинението" ти? Да живееш фалшив живот? Да излъжеш обществото, че си нещо, което не си? Ако няма да се противопоставяш, ако да се противопоставиш е глупаво, според теб - тогава не го прави, зарязвай жените и се влюби в мъж.
- Да твърдиш, че си лесбийка и да кажеш, че като излизаш с мъж нещата си идват на мястото, е противоречие без коментар. Страшно е, когато човек се срамува сам от себе си!
- Да твърдиш, че си влюбена в жена и че е в реда на нещата да демонстрираш интимна близост с мъж, също е без коментар. Защо изобщо трябва да демонстрираш някаква близост? С когото и да е? А ако трябва, защо е нужно да се демонстрира влечение, което не изпитваш?
Да... човек малко или много трябва да се съобразява с обществото, но не е необходимо да го прави докрай и напълно. Обществото се състои от разнородни групи хора и твоето съобразяване неминуемо влиза в конфликт с една или друга група от обществото. Ти просто си избрала да се конфронтираш с по-малките групи и да се подчиниш лъжливо на най-преобладаващата група.
Прави го - щом те влече. Но не обяснявай как да живееш с две или три или четири лица е нещо нормално. Не е нормално. Спести на околните своята същност, щом за теб това е толкова важно, изживей живота си в лицемерие и лъжи, в сценки и роли, хвърляй прах в очите на близките ти и околните... но не го наричай "нормално". Защото далеч по-добра е тази крайност, в която се противопоставяш с войнствени искрици защитавайки правото си да живееш собствения си единствен живот, отколкото да не се противопоставяш с помръкнал поглед подчинявайки се на желанието на другите да живееш удобен за тях живот.
Но така е... родените да пълзят - не могат да летят!
Елия
- Веднъж казваш, че няма нужда всеки да знае кой с кого спи и в следващото изречение - буквално - казваш, че трябва да покажеш на всички, че ти спиш с мъже, за да "си дойде всичко на мястото"!
Кое да си дойде на мястото? За кого да си дойде на мястото? За теб ще си дойде ли на мястото? Ще си дойде на мястото за околните, които изискват от теб да живееш живот по техните правила и канони. Да живееш чужд живот. Като че ли имаш десет живота, та може да си позволиш да изживееш този за радост и удоволствие на околните.
- Казваш, че не можеш да причиниш болка на родителите си, като им разкриеш, че предпочиташ жени, а с лека ръка им причиняваш болката на излъгани от детето си хора. Хора, на които дъщеря им не може да разчита и вярва, а трябва да лъже и да заблуждава, да подхранва лицемерно надеждите им? Такава ли мислиш, че те предпочитат родителите ти? Показваща пред тях лице, каквото не носиш? Едно от многото ти!
- Твърдиш, че да се противопоставиш на общественото мнение може да обърка живота ти, а ти правиш точно това. Противопоставяш се на общественото мнение. Решила си по някаква причина, че то е лошо към лесбийките и си решила да му се противопоставиш като излъжеш всички, че ти си хетеросексуална. Това ли е "подчинението" ти? Да живееш фалшив живот? Да излъжеш обществото, че си нещо, което не си? Ако няма да се противопоставяш, ако да се противопоставиш е глупаво, според теб - тогава не го прави, зарязвай жените и се влюби в мъж.
- Да твърдиш, че си лесбийка и да кажеш, че като излизаш с мъж нещата си идват на мястото, е противоречие без коментар. Страшно е, когато човек се срамува сам от себе си!
- Да твърдиш, че си влюбена в жена и че е в реда на нещата да демонстрираш интимна близост с мъж, също е без коментар. Защо изобщо трябва да демонстрираш някаква близост? С когото и да е? А ако трябва, защо е нужно да се демонстрира влечение, което не изпитваш?
Да... човек малко или много трябва да се съобразява с обществото, но не е необходимо да го прави докрай и напълно. Обществото се състои от разнородни групи хора и твоето съобразяване неминуемо влиза в конфликт с една или друга група от обществото. Ти просто си избрала да се конфронтираш с по-малките групи и да се подчиниш лъжливо на най-преобладаващата група.
Прави го - щом те влече. Но не обяснявай как да живееш с две или три или четири лица е нещо нормално. Не е нормално. Спести на околните своята същност, щом за теб това е толкова важно, изживей живота си в лицемерие и лъжи, в сценки и роли, хвърляй прах в очите на близките ти и околните... но не го наричай "нормално". Защото далеч по-добра е тази крайност, в която се противопоставяш с войнствени искрици защитавайки правото си да живееш собствения си единствен живот, отколкото да не се противопоставяш с помръкнал поглед подчинявайки се на желанието на другите да живееш удобен за тях живот.
Но така е... родените да пълзят - не могат да летят!
Елия
Re: Не молиш за съвет, а за одобрение.
Не всички имат тази смелост, Елия. това е всичко. А и всеки има различен живот и в него има определени дадености. На някого живота може така да се е стекъл, че да може да " си позволи" да бъде себе си открито. с цената на всичко. За други това може да е равнозначно на самоубийство. Трети пък може да им харесва да бъдат "въднъж така - веднъж иначе". макар и да не е приятно да си го признаят.
Всеки има право да си живее живота както иска, в крайна сметка. И аз съм на мнение, че коренна промяна за нас всички никога няма да настъпи, докато повечето от нас се крият зад маски, под юргана или в "тематичните" бърлоги дълбоко под земята в дим и алкохолни пари, в които да давят страха и срама си.
Страхът поражда срам, срамът поражда страх и така...до безкрай! А когато излязат на повърхността и изтрезнеят, те се връщат в "реалността" и са пак "cool" и "ок". Никой не иска да завърти колелото на собствените си плещи и със собствения си живот. Това е жалката истина!
По тази причина виждам едно много мрачно бъдеще, в което, рано или късно, ще ни се разрешат бракове, а също и осиновяване на деца. и тъй като ние не сме подготвили обществото ни на йота в това отношение, колелото ще бъде завъртяно на плещите на нашите деца. Те ще носят срама да бъдеш "дете на гей- двойка". Защото родителите им твърде дълго са се срамували от това, което са.
Светът ,обаче, върви само напред. И не гледа назад. Мисля, че ти гледаш в бъдещето и живееш в бъдещето. Но повечето хора - не.
На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие
Всеки има право да си живее живота както иска, в крайна сметка. И аз съм на мнение, че коренна промяна за нас всички никога няма да настъпи, докато повечето от нас се крият зад маски, под юргана или в "тематичните" бърлоги дълбоко под земята в дим и алкохолни пари, в които да давят страха и срама си.
Страхът поражда срам, срамът поражда страх и така...до безкрай! А когато излязат на повърхността и изтрезнеят, те се връщат в "реалността" и са пак "cool" и "ок". Никой не иска да завърти колелото на собствените си плещи и със собствения си живот. Това е жалката истина!
По тази причина виждам едно много мрачно бъдеще, в което, рано или късно, ще ни се разрешат бракове, а също и осиновяване на деца. и тъй като ние не сме подготвили обществото ни на йота в това отношение, колелото ще бъде завъртяно на плещите на нашите деца. Те ще носят срама да бъдеш "дете на гей- двойка". Защото родителите им твърде дълго са се срамували от това, което са.
Светът ,обаче, върви само напред. И не гледа назад. Мисля, че ти гледаш в бъдещето и живееш в бъдещето. Но повечето хора - не.
На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие
Re: Не молиш за съвет, а за одобрение.
Смелостта за какво нямат всички?
Смелостта да Не лъжат и лицемерничат, смелостта да не се правят такива, каквито не са ли? Тук не става въпрос за това, дали тя трябва да бъде себе си открито... а за нещо много страшно - да бъде такава, каквато не е! Да бъде фалшива! Измислена...Да превърне живота си в роля. Ако това нещо един човек го намира за нормално, ако това му харесва, то нека си живее така, но да не твърди, че това е правилния начин да изживееш живота си, да не агитира другите, че това е добро решение... и да стои далеч от мен и местата, където съм аз.
Защото аман от хора, които избягват погледа ти и всеки техен звук е лъжа, измислица, постановка, заблуждение... или литър алкохол!
Наистина не всеки е в състояние да умре за родината си, примерно... или да живее в нея... но това не означава да се отрече от нея и да се прави на румънка. Както в миналото народа ни се е гърчеел... Да кажем...
Аз рядко се включвам в дискусиите тук - от много време насам. Но тази тема, която се повдига е много... много страшна! Позиции като тази, повдигната от двамата гей-я и подкрепена от две лесбийки, е едно от нещата, които е съсипало живота на много прекрасни момичета и момчета, които иначе са могли да израстнат достойни личности. Всяко момиче трябва да знае, че има и алтернатива. Има и други начини, по които може да изживее живота си. Има път, който като изминеш, ще може да се обърнеш назад, да направиш преоценка на живота си, и след тази преоценка да продължиш напред с гордо вдигната глава. Има начини и те са неизразимо по-леки от това, да се носиш по вятъра и живота и хората да те джиткат в посоката, в която си им удобна, а после да остарееш в самота и да пукнеш като скот в омирисана от котки и самота стаичка. И да се чуди всичко живо защо тази жена е живяла?
И няма да спра да повтарям думите, казани в този клуб от Eva_s : "Един ден просто вдигнах глава и по улиците започнах да гледам хората в очите, а не отраженията на лицата им в локвите! И живота ми стана прекрасен!"
Аз не гледам в бъдещето... защото живея в настоящето. И искам този си единствен живот да изживея така, че да уважавам себе си, да претендирам заслужено за уважението на тези, които присъстват в моя живот, и в деня на равносметка да не съжалявам, че не е бил друг.
И да ти кажа Маркизо.. Малко са хората, които са готови да завъртят колелото на собствените си плещи и със собствения си живот - както казваш... просто защото са малко хората сред нас, които изобщо живеят собствен живот.
Но за какво ли пък са ни такива!?
И този клуб и другите клубове и всяко място в интернет, където има хора като нас... е пълно с никове, претендиращи, че зад буквите на екрана има личност. Че тази личност носи стойности и индивидуалност. Че има право на мнение и й дължим уважение. Че трябва да бъде уважавана като персона, че притежава интелект... и така нататък...
И така и не разбират такива хора, че да си личност, да имаш индивидуалност, да имаш право на мнение, да бъдеш уважавана или да притежаваш стойност, не са неща, които се получават от въздуха, които са дължими или които са повсеместни... За всяка една от тези претенции, човек трябва да се потруди и да ЗАСЛУЖИ! Да се пребори, да покаже и докаже! И ден след ден да предоказва. Защото думите са си думи и претенциите са си претенции... но живота си върви и дава всекиму заслуженото, а не изискваното. Защото на Него не му пука кой какви претенции има, кой какви оправдания има, кой какви обяснения има... Мачка Живота и не му мига окото. И само от нас си зависи дали ще ни смачка или не...
Да оставиш живота да те смачка не е вариант - кой каквото ще да ми говори! Не си ли съгласна?
Елия
Смелостта да Не лъжат и лицемерничат, смелостта да не се правят такива, каквито не са ли? Тук не става въпрос за това, дали тя трябва да бъде себе си открито... а за нещо много страшно - да бъде такава, каквато не е! Да бъде фалшива! Измислена...Да превърне живота си в роля. Ако това нещо един човек го намира за нормално, ако това му харесва, то нека си живее така, но да не твърди, че това е правилния начин да изживееш живота си, да не агитира другите, че това е добро решение... и да стои далеч от мен и местата, където съм аз.
Защото аман от хора, които избягват погледа ти и всеки техен звук е лъжа, измислица, постановка, заблуждение... или литър алкохол!
Наистина не всеки е в състояние да умре за родината си, примерно... или да живее в нея... но това не означава да се отрече от нея и да се прави на румънка. Както в миналото народа ни се е гърчеел... Да кажем...
Аз рядко се включвам в дискусиите тук - от много време насам. Но тази тема, която се повдига е много... много страшна! Позиции като тази, повдигната от двамата гей-я и подкрепена от две лесбийки, е едно от нещата, които е съсипало живота на много прекрасни момичета и момчета, които иначе са могли да израстнат достойни личности. Всяко момиче трябва да знае, че има и алтернатива. Има и други начини, по които може да изживее живота си. Има път, който като изминеш, ще може да се обърнеш назад, да направиш преоценка на живота си, и след тази преоценка да продължиш напред с гордо вдигната глава. Има начини и те са неизразимо по-леки от това, да се носиш по вятъра и живота и хората да те джиткат в посоката, в която си им удобна, а после да остарееш в самота и да пукнеш като скот в омирисана от котки и самота стаичка. И да се чуди всичко живо защо тази жена е живяла?
И няма да спра да повтарям думите, казани в този клуб от Eva_s : "Един ден просто вдигнах глава и по улиците започнах да гледам хората в очите, а не отраженията на лицата им в локвите! И живота ми стана прекрасен!"
Аз не гледам в бъдещето... защото живея в настоящето. И искам този си единствен живот да изживея така, че да уважавам себе си, да претендирам заслужено за уважението на тези, които присъстват в моя живот, и в деня на равносметка да не съжалявам, че не е бил друг.
И да ти кажа Маркизо.. Малко са хората, които са готови да завъртят колелото на собствените си плещи и със собствения си живот - както казваш... просто защото са малко хората сред нас, които изобщо живеят собствен живот.
Но за какво ли пък са ни такива!?
И този клуб и другите клубове и всяко място в интернет, където има хора като нас... е пълно с никове, претендиращи, че зад буквите на екрана има личност. Че тази личност носи стойности и индивидуалност. Че има право на мнение и й дължим уважение. Че трябва да бъде уважавана като персона, че притежава интелект... и така нататък...
И така и не разбират такива хора, че да си личност, да имаш индивидуалност, да имаш право на мнение, да бъдеш уважавана или да притежаваш стойност, не са неща, които се получават от въздуха, които са дължими или които са повсеместни... За всяка една от тези претенции, човек трябва да се потруди и да ЗАСЛУЖИ! Да се пребори, да покаже и докаже! И ден след ден да предоказва. Защото думите са си думи и претенциите са си претенции... но живота си върви и дава всекиму заслуженото, а не изискваното. Защото на Него не му пука кой какви претенции има, кой какви оправдания има, кой какви обяснения има... Мачка Живота и не му мига окото. И само от нас си зависи дали ще ни смачка или не...
Да оставиш живота да те смачка не е вариант - кой каквото ще да ми говори! Не си ли съгласна?
Елия
Re: Ех...:-)
Къде съм написала, че живота трябва да е борба?
Само протестирах, че живота на хомосексуалните хора не трябва да е лицемерие и лъжа! Нищо повече. Ако липсата на лицемерие и лъжа е равнозначен на борба - нека е борба тогава.
Клишетата може и да са излишни, когато става дума за сексуална ориентация, но излишни ли са, когато става дума за начин на живот? На стил. На отношения... На ежедневие.
Направо ме усмихна с твърдението, че преди да литне, човек трябва да попълзи малко. Това често се чува от червеите. Бъди сигурна, че един изпълзян метър, ще означава пълзене до гроб! Безропотния марш на коленете...
Наистина не всеки може да лети. Но пък всеки може да пълзи. И не се ли питаш, защо да му се невиди някои отказват и съумяват да не пълзят?
Не се питаш. И по-добре.
А момчето от другия клуб да си търси двойка лицемерки другаде. И тук ги има.. но ще е гротеска да си го признаем.
Елия
Само протестирах, че живота на хомосексуалните хора не трябва да е лицемерие и лъжа! Нищо повече. Ако липсата на лицемерие и лъжа е равнозначен на борба - нека е борба тогава.
Клишетата може и да са излишни, когато става дума за сексуална ориентация, но излишни ли са, когато става дума за начин на живот? На стил. На отношения... На ежедневие.
Направо ме усмихна с твърдението, че преди да литне, човек трябва да попълзи малко. Това често се чува от червеите. Бъди сигурна, че един изпълзян метър, ще означава пълзене до гроб! Безропотния марш на коленете...
Наистина не всеки може да лети. Но пък всеки може да пълзи. И не се ли питаш, защо да му се невиди някои отказват и съумяват да не пълзят?
Не се питаш. И по-добре.
А момчето от другия клуб да си търси двойка лицемерки другаде. И тук ги има.. но ще е гротеска да си го признаем.
Елия
Re: Не молиш за съвет, а за одобрение.
Ти пък какво против котките имаш?!? Ааа, много съм чувствителна на тази тема!
Да оставиш живота да те смачка не е вариант - кой каквото ще да ми говори! Не си ли съгласна? Да, съгласна съм. но в случая не е важно с какво аз съм съгласна. Или ти...просто...хората имат ралзична представа за това, какво означава "да те смачка живота". Общо взето, толкова широко и индивидуално е това понятие, колкото и понятието "успех".
За едни успехът са пари, обществено положение, престиж, за други - семейното огнище, за трети - да изживеят голямата любов, за четвърти - да бъдат себе си и да запазят достойнството си...Нали се сещаш, че ако искаш високо обществено положение,примерно, е трудно да стане, некриейки ориентацията си. Освен ако не се казваш Марлене Дитрих или Грета Гарбо. А и те не са го "афиширали" - (мого го обичам тоз глагол! Никога не ми стана ясно, какво точно значи!
)
А може и да не се целиш толкова "нависоко" - може просто да искаш удобно, топло местенце в обществото. за което пак си требе да си поиграеш на хетеросексуална. Какво да ти кажа...труден е този въпрос.
Аз , примерно, не давам обяснение на никого. Колкото по - малко информация, толоз по - добре.които са ми достатъчно близки знаят. Останалите се сблъскват със стена от тайнственост около личния ми живот. В края на крайщата, кому дължа обяснение с кого, какво и защо съм??? Все пак, има няколко хора на тази земя, които ще направя всичко по силите си, за да не научат. Защото държа да не ги загубя. А съм абсолютно сигурна че ще ги загубя и ще ги нараня много, ако разберат. е, засега не ми се е налагало да играя "сценки", слава Богу! Има си начини да се измъкнеш от положението и без крайни лъжи!
На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие
Да оставиш живота да те смачка не е вариант - кой каквото ще да ми говори! Не си ли съгласна? Да, съгласна съм. но в случая не е важно с какво аз съм съгласна. Или ти...просто...хората имат ралзична представа за това, какво означава "да те смачка живота". Общо взето, толкова широко и индивидуално е това понятие, колкото и понятието "успех".
За едни успехът са пари, обществено положение, престиж, за други - семейното огнище, за трети - да изживеят голямата любов, за четвърти - да бъдат себе си и да запазят достойнството си...Нали се сещаш, че ако искаш високо обществено положение,примерно, е трудно да стане, некриейки ориентацията си. Освен ако не се казваш Марлене Дитрих или Грета Гарбо. А и те не са го "афиширали" - (мого го обичам тоз глагол! Никога не ми стана ясно, какво точно значи!
А може и да не се целиш толкова "нависоко" - може просто да искаш удобно, топло местенце в обществото. за което пак си требе да си поиграеш на хетеросексуална. Какво да ти кажа...труден е този въпрос.
Аз , примерно, не давам обяснение на никого. Колкото по - малко информация, толоз по - добре.които са ми достатъчно близки знаят. Останалите се сблъскват със стена от тайнственост около личния ми живот. В края на крайщата, кому дължа обяснение с кого, какво и защо съм??? Все пак, има няколко хора на тази земя, които ще направя всичко по силите си, за да не научат. Защото държа да не ги загубя. А съм абсолютно сигурна че ще ги загубя и ще ги нараня много, ако разберат. е, засега не ми се е налагало да играя "сценки", слава Богу! Има си начини да се измъкнеш от положението и без крайни лъжи!
На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие
Re: Ех...:-)
Eh, losho :) Az naistina ne mislia, che metaforata s cherveite vurshi rabota... Ne sum se zaletiala da se pravia, che gravitatsiata ne me lovi, no kato se nalaga, kupuvam si samoleten bilet... :-)
Za jalost, naposleduk chesto letia...
Ejednevieto samo po sebe si se klishira, da, no ne mislia, che e vupros na litsemerie i luja, ako namerish obsht ezik s niakogo da se sreshtnesh s nego...
I az se posmiah, kogato prochetoh patetichnata puanta na izlojenieto... i se pozachudih na obstoiatelstvenoto poiasnenie "tuk". Misleh, che tova e prosto forum, a ne lesbiisko-poetichen literaturen krujets s podchertana izvisenost na idIalite...
Ne znam..., edin leti s "umoreniii krila", drug puk kon iazdi, treti se spuska s sheina :) Ot nebeto do zemiata ima oholno mnogo prostranstvo... I malko groteskovo e da padash dokato si mislish, che letish ;-)
A, puk i vse pak sme razkreposteni hora - zashto gore e po-dobre otkolkoto dolu? A kude e gore? Absolutna dezorientatsia... znaeh si!
Za jalost, naposleduk chesto letia...
Ejednevieto samo po sebe si se klishira, da, no ne mislia, che e vupros na litsemerie i luja, ako namerish obsht ezik s niakogo da se sreshtnesh s nego...
I az se posmiah, kogato prochetoh patetichnata puanta na izlojenieto... i se pozachudih na obstoiatelstvenoto poiasnenie "tuk". Misleh, che tova e prosto forum, a ne lesbiisko-poetichen literaturen krujets s podchertana izvisenost na idIalite...
Ne znam..., edin leti s "umoreniii krila", drug puk kon iazdi, treti se spuska s sheina :) Ot nebeto do zemiata ima oholno mnogo prostranstvo... I malko groteskovo e da padash dokato si mislish, che letish ;-)
A, puk i vse pak sme razkreposteni hora - zashto gore e po-dobre otkolkoto dolu? A kude e gore? Absolutna dezorientatsia... znaeh si!
Re: Ех...:-)
Това с червеите изобщо не е метафора. Направо си е прав текст! Предполагам разбираш, че не съм се опитвала да те обидя. Просто използвах популярно пълзящо животинче... Ако исках да те обидя, щях да те нарека "лесбийка"! Нали това е най-страшно за теб да те нарекат!
Гравитация съществува и за ходещите изправено и с вдигната глава хора. Без да им е нужен самолетен билет.
Не е въпрос на лицимерие и лъжа да се срещаш с някого. Въпрос на лецемерие и лъжа ще бъде, когато започнеш да демонстрираш, че този някого е интимният ти приятел и си се обичате и ти си си хетеросексуална - да не се притесняват и да не подпитват и да не подозират. И аз се срещам с приятели... с колеги... но не само не се правя, че с някого съм по-близка интимно, ами и често околните ме изкарват, че съм по-близка с някого. И тогава се налага да отричам, че този мъж ми го слага вечер. Иначе е чудесно да излезнеш с приятелката си и с двойка жейове - ваши приятели... и разбира се да жушнеш приятелката си, а той приятеля си и това ще е нормално, защото се обичате. Всичко останало ще е лицемерие.
Не знам за какво си мислила този клуб... но дали ще е този клуб или сладкарница... дали ще е кръжок или трибуната на Червената къща - навсякъде ще твърдя само едно: Да си лесбийка е нормално и съвсем човешко! Не бива да вижда никой нещо срамно, нещо гнусно, нещо извратено, нещо престъпно.... изобщо нещо, което трябва да се крие, в това, че една жена е лесбийка. А ако има лесбийки, които се срамуват, страхуват, гнусят от сексуалността си... то тяхна воля... нека си се гнусят и срамуват... И в реалното знам че те никога няма да посмеят да изкажат тази своя позиция, просто защото биха умрели от срам да кажат, че са лесбийки, а и не са свикнали да отстояват себе си и мненията си - свикнали са да се подчиняват на изискванията на околните, да свеждат поглед и да превиват гръб.
Не е хубаво да се дезориентираш. Предстои ти много дълъг живот в страх да не те заподозрат, в страх да не те разкрият, в срам, в неудобство, във фалшиви връзки с мъже, в лъжливи публични любови...
Сега се сетих нещо...
Преди време една позната лесбийка беше нещо начумерена. Скарали се там нещо с приятелката си. Отишла да я види и носила цвете. Онази вдигнала скандал - какво ще стане ако съседите видят при нея да идва жена с цвете!!!
Много тъжен живот е това за една жена! Да се страхуваш да получиш цвете. Да те обичат, но да е забранено да ти донесат цвете. Да обичаш единствено зад дебели стени, на тъмно и зад прилежно пуснати завеси. Тайно.. откраднато.
Мерси... живей си по подобен начин, щом те влече... но не се хвали с това, че не усещаш оковите като чуждо тяло.
Последното ти изречение.... Ти сериозно ли се имаш за разкрепостен човек? Ти, която търсиш гей, за да се правите на хетеросексуална двойка пред околните, като им демонстрирате фалшива близост, се включваш в числото на разкрепостените хора? Сигурно се шегуваш!
Елия
Гравитация съществува и за ходещите изправено и с вдигната глава хора. Без да им е нужен самолетен билет.
Не е въпрос на лицимерие и лъжа да се срещаш с някого. Въпрос на лецемерие и лъжа ще бъде, когато започнеш да демонстрираш, че този някого е интимният ти приятел и си се обичате и ти си си хетеросексуална - да не се притесняват и да не подпитват и да не подозират. И аз се срещам с приятели... с колеги... но не само не се правя, че с някого съм по-близка интимно, ами и често околните ме изкарват, че съм по-близка с някого. И тогава се налага да отричам, че този мъж ми го слага вечер. Иначе е чудесно да излезнеш с приятелката си и с двойка жейове - ваши приятели... и разбира се да жушнеш приятелката си, а той приятеля си и това ще е нормално, защото се обичате. Всичко останало ще е лицемерие.
Не знам за какво си мислила този клуб... но дали ще е този клуб или сладкарница... дали ще е кръжок или трибуната на Червената къща - навсякъде ще твърдя само едно: Да си лесбийка е нормално и съвсем човешко! Не бива да вижда никой нещо срамно, нещо гнусно, нещо извратено, нещо престъпно.... изобщо нещо, което трябва да се крие, в това, че една жена е лесбийка. А ако има лесбийки, които се срамуват, страхуват, гнусят от сексуалността си... то тяхна воля... нека си се гнусят и срамуват... И в реалното знам че те никога няма да посмеят да изкажат тази своя позиция, просто защото биха умрели от срам да кажат, че са лесбийки, а и не са свикнали да отстояват себе си и мненията си - свикнали са да се подчиняват на изискванията на околните, да свеждат поглед и да превиват гръб.
Не е хубаво да се дезориентираш. Предстои ти много дълъг живот в страх да не те заподозрат, в страх да не те разкрият, в срам, в неудобство, във фалшиви връзки с мъже, в лъжливи публични любови...
Сега се сетих нещо...
Преди време една позната лесбийка беше нещо начумерена. Скарали се там нещо с приятелката си. Отишла да я види и носила цвете. Онази вдигнала скандал - какво ще стане ако съседите видят при нея да идва жена с цвете!!!
Много тъжен живот е това за една жена! Да се страхуваш да получиш цвете. Да те обичат, но да е забранено да ти донесат цвете. Да обичаш единствено зад дебели стени, на тъмно и зад прилежно пуснати завеси. Тайно.. откраднато.
Мерси... живей си по подобен начин, щом те влече... но не се хвали с това, че не усещаш оковите като чуждо тяло.
Последното ти изречение.... Ти сериозно ли се имаш за разкрепостен човек? Ти, която търсиш гей, за да се правите на хетеросексуална двойка пред околните, като им демонстрирате фалшива близост, се включваш в числото на разкрепостените хора? Сигурно се шегуваш!
Елия
Re: Не молиш за съвет, а за одобрение.
Стига де... и аз имам котарак. Имам против само да ми остане единствена алтернатива за самотните и дълги нощи.
Важно е какво си съгласна в случая. Сума момчичета ще прочитат с какво си съгласна ти, аз, неизвестната, която пише и всяка изказала се дама тук. Важно е какво ще прочетат. И още как...
В постинга си изместваш леко темата и отиваме в посока спор дали и доколко трябва да се разкрива човек. А не за това иде реч. Говорим не дали трябва да се разкриваш, а дали трябва да лъжеш всички и да имаш двойнствен живот - един публичен, хванала под ръка мъж и гледаща го с влюбен поглед, колкото да си мислят, че си хетеросексуална и ето тази вечер ще си вдигнеш високо краката пред този мъж, както трябва да прави всяка "нормална" жена и както не правят само "гнусните" лесбийки.. и друг - скрит, за вечер, когато се прибереш на скришно и на скришно си позволиш да обичаш малко...
Защото я ми кажи, като пишеш, че ти не даваш обяснения никому... Дали ако те подпитат ще извадиш от ръкава си мъж, който ще кажеш "Ама чакайте сега да ви обясня - ето този мъж обичам аз и съм си хетеро отвсякъде" - не... ти просто не обясняваш. О не да тръгнеш да обясняваш глупости, както има намерение да прави девойчето, което смело и борбено отстоява правото си на фалшива любов.
А иначе по поизместената тема.... Познавам толкова много открити лесбийки. Всъщност познавам по-малко скрити. Скритите сами ме избягват, защото, както се досещаш край мен не могат да се крият успешно. И нито една от откритите лесбийки не е наранила никого, имат си перфектни отношения с родителите и семейството си, имат си професии и си работят добре, имат си приятели и приятелки, среда, кариера, поприще и каквото се сетиш. В различни степени, разбира се... но нито една няма да е загубила някого, заради сексуалността си, нито една не е загубила работа заради сексуалността си, нито една не е била възпрепятствана заради сексуалността си. И абсолютно всяка от тях ... ама до една... е минала през период, когато е мислила че ще загуби близки, ще загуби работа или кариера... или нещо друго.
Що се отнася до скритите.... видяла съм нещичко и от тях. Видяла съм как пресичат на друг тротоар, за да не се срещнем... как хлътват в магазини, как се навеждат да си завържат завързаната обувка и как въздъхват облекчено, че съм ги подминала и не съм ги поздравила... че как ще обяснят на хората до себе си откъде познават една лесбийка.... Току виж ги помислили и тях за лесбийки - какъв ужас!!!
Наскоро една такава ми благодари. "Елия, благодаря ти, че не ме заговори. Просто неподходящи хора." Помълчах и се чудих кои са неподходящите хора... аз вероятно... макар че искаше да изкара тях. "Е защо се срещаш с неподходящи хора?" - а попитах. Река от обяснения...
Почерпих я питие... и й казах "Разбирам те. Аз също се срещам с неподходящи хора понякога!" Тя не ме разбра.
Знаеш ли... това, което си написала: "На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие" е много вярно.
Елия
Важно е какво си съгласна в случая. Сума момчичета ще прочитат с какво си съгласна ти, аз, неизвестната, която пише и всяка изказала се дама тук. Важно е какво ще прочетат. И още как...
В постинга си изместваш леко темата и отиваме в посока спор дали и доколко трябва да се разкрива човек. А не за това иде реч. Говорим не дали трябва да се разкриваш, а дали трябва да лъжеш всички и да имаш двойнствен живот - един публичен, хванала под ръка мъж и гледаща го с влюбен поглед, колкото да си мислят, че си хетеросексуална и ето тази вечер ще си вдигнеш високо краката пред този мъж, както трябва да прави всяка "нормална" жена и както не правят само "гнусните" лесбийки.. и друг - скрит, за вечер, когато се прибереш на скришно и на скришно си позволиш да обичаш малко...
Защото я ми кажи, като пишеш, че ти не даваш обяснения никому... Дали ако те подпитат ще извадиш от ръкава си мъж, който ще кажеш "Ама чакайте сега да ви обясня - ето този мъж обичам аз и съм си хетеро отвсякъде" - не... ти просто не обясняваш. О не да тръгнеш да обясняваш глупости, както има намерение да прави девойчето, което смело и борбено отстоява правото си на фалшива любов.
А иначе по поизместената тема.... Познавам толкова много открити лесбийки. Всъщност познавам по-малко скрити. Скритите сами ме избягват, защото, както се досещаш край мен не могат да се крият успешно. И нито една от откритите лесбийки не е наранила никого, имат си перфектни отношения с родителите и семейството си, имат си професии и си работят добре, имат си приятели и приятелки, среда, кариера, поприще и каквото се сетиш. В различни степени, разбира се... но нито една няма да е загубила някого, заради сексуалността си, нито една не е загубила работа заради сексуалността си, нито една не е била възпрепятствана заради сексуалността си. И абсолютно всяка от тях ... ама до една... е минала през период, когато е мислила че ще загуби близки, ще загуби работа или кариера... или нещо друго.
Що се отнася до скритите.... видяла съм нещичко и от тях. Видяла съм как пресичат на друг тротоар, за да не се срещнем... как хлътват в магазини, как се навеждат да си завържат завързаната обувка и как въздъхват облекчено, че съм ги подминала и не съм ги поздравила... че как ще обяснят на хората до себе си откъде познават една лесбийка.... Току виж ги помислили и тях за лесбийки - какъв ужас!!!
Наскоро една такава ми благодари. "Елия, благодаря ти, че не ме заговори. Просто неподходящи хора." Помълчах и се чудих кои са неподходящите хора... аз вероятно... макар че искаше да изкара тях. "Е защо се срещаш с неподходящи хора?" - а попитах. Река от обяснения...
Почерпих я питие... и й казах "Разбирам те. Аз също се срещам с неподходящи хора понякога!" Тя не ме разбра.
Знаеш ли... това, което си написала: "На всяко действие има равно по сила и обратно по посока противодействие" е много вярно.
Елия
Re: Ех...:-)
Поставих темата с идеята да получа повече коментари по нея. Но явно е трудно да се коментира тук. Около 80% от изговореното е отклонение.
По същество:
Ситуация в която да кажа на семейстовото си и колегите си за себе си не съществува. Това би убило доста възрасните ми родители които вече живеят само за да видят внуци. Работната среда изключва това. Не ми се бори с мисленето на хората по тази тема. Нямам капацитета да го променя. Нямам желанието да го променя. Аз не искам да се променям, мен не искам да ме променят, защо те ще искат (съзнателно или подсъзнателно) да променят виждането си по темата. Не искам живота ми да мине в безсмислени битки. Това което искам - което поставих като тема, смятам че ще доведе до известно спокойствие и средоточаване върху работата ми по същество и връзката с любимия човек.
Намирането на партньорска двойка е труден процес. Още повече започвайки от Интернет. Необходимо е време за намиране на допирните точки и формиране на компромисите. Задачата е трудна и от липсата на избор. Докато обявите за секс за една нощ са стотици, то такива като мойта комай не съм срещал. Ето факт е, че и в следствие на тази дискусия няма по-конкретни предложения. Само разсъждения.
Сега се сещам за другата по-генерална мярка - махането от страната. Както се сещате това също е доста тежък процес особено когато трябва да го направят двама едновременно. Не съществува варянт - първо единия, после другия.
Ами това се сещам за сега. За да не съм отегчителен ще продължа след още някой и друг ваш коментар. Надявам се по-стегнат от тези на Елия :)
По същество:
Ситуация в която да кажа на семейстовото си и колегите си за себе си не съществува. Това би убило доста възрасните ми родители които вече живеят само за да видят внуци. Работната среда изключва това. Не ми се бори с мисленето на хората по тази тема. Нямам капацитета да го променя. Нямам желанието да го променя. Аз не искам да се променям, мен не искам да ме променят, защо те ще искат (съзнателно или подсъзнателно) да променят виждането си по темата. Не искам живота ми да мине в безсмислени битки. Това което искам - което поставих като тема, смятам че ще доведе до известно спокойствие и средоточаване върху работата ми по същество и връзката с любимия човек.
Намирането на партньорска двойка е труден процес. Още повече започвайки от Интернет. Необходимо е време за намиране на допирните точки и формиране на компромисите. Задачата е трудна и от липсата на избор. Докато обявите за секс за една нощ са стотици, то такива като мойта комай не съм срещал. Ето факт е, че и в следствие на тази дискусия няма по-конкретни предложения. Само разсъждения.
Сега се сещам за другата по-генерална мярка - махането от страната. Както се сещате това също е доста тежък процес особено когато трябва да го направят двама едновременно. Не съществува варянт - първо единия, после другия.
Ами това се сещам за сега. За да не съм отегчителен ще продължа след още някой и друг ваш коментар. Надявам се по-стегнат от тези на Елия :)
Редактирано от bxx на
Re: Моля за съвет
Здравей,
Не си регистрирана и незнам как да можем да го направим - "да се помисли" по темата в индивидуален разговор. Ще се радвам ако имаш по-конкретни предложения.
Не си регистрирана и незнам как да можем да го направим - "да се помисли" по темата в индивидуален разговор. Ще се радвам ако имаш по-конкретни предложения.
Re: Не молиш за съвет, а за одобрение.
само искам да уточня, че няма да търся ничие уважение с неизвестния си ник , нито да изисквам, или да се опитвам да печеля уважение от хора-никове (известни, разбира се ;), зад които , убедена съм, стои прекрасна , бореща се за правата на лесбийките и на всички тук, личност.
но- тъй като се почувствах лично засегната от квалификацията- "лицемерки", която е насочена както към мен, така и към приятелката ми- реших да се включа в безмисления спор.
правото на всеки да живее сам живота си както му харесва, не вярвам някой да оспори, но виж ,ако не е в съответствие с борбената натура на лесбика- активист, вече става обект на всякакви коментари, анализи и препоръки.
и в тая връзка ми е странно, как можем да очакваме, а вие твърдите, че това не е проблем за вас- и да получавате уважение и чувство на удовлетвореност от околните ( да не казвам "общество", че и тва понятие е с широко и недотам ясно значение) , признавайки и декларирайки сексуалната си ориентация, като самите вие не сте толерантни към правото на избор на останалите. ако аз искам да се срещам с гейове, по мои лични съображения, защо ви е толкова трудно да го приемете? и вече се започва с определения и пояснения, дори бих казала- нагли съвети и оценки за тайния и без-смислен живот на криещите се, недотам "смели" хомосексуални хора, решили да живеят живота си, нарушавайки не само правилата на хетеро-обществото, но и тези на откритите лесбийки.
а на мнение има право всеки. затова повечето хора го споделят, търсейки сродни интереси или каквото и да е там сходство помежду си. пък , ако намерят- още по- добре.
така че- оставете другите на мира, гледайте и оправяйте собствения си живот и така...
но- тъй като се почувствах лично засегната от квалификацията- "лицемерки", която е насочена както към мен, така и към приятелката ми- реших да се включа в безмисления спор.
правото на всеки да живее сам живота си както му харесва, не вярвам някой да оспори, но виж ,ако не е в съответствие с борбената натура на лесбика- активист, вече става обект на всякакви коментари, анализи и препоръки.
и в тая връзка ми е странно, как можем да очакваме, а вие твърдите, че това не е проблем за вас- и да получавате уважение и чувство на удовлетвореност от околните ( да не казвам "общество", че и тва понятие е с широко и недотам ясно значение) , признавайки и декларирайки сексуалната си ориентация, като самите вие не сте толерантни към правото на избор на останалите. ако аз искам да се срещам с гейове, по мои лични съображения, защо ви е толкова трудно да го приемете? и вече се започва с определения и пояснения, дори бих казала- нагли съвети и оценки за тайния и без-смислен живот на криещите се, недотам "смели" хомосексуални хора, решили да живеят живота си, нарушавайки не само правилата на хетеро-обществото, но и тези на откритите лесбийки.
а на мнение има право всеки. затова повечето хора го споделят, търсейки сродни интереси или каквото и да е там сходство помежду си. пък , ако намерят- още по- добре.
така че- оставете другите на мира, гледайте и оправяйте собствения си живот и така...