ТД - Управител

Можели управителят на ООД да бъде на трудов договор?

Може.

Стига простотии бе, тате!

що ли тъй не съм особено съгласна, амммм, ето защо:

Договорът за възлагане на управлението на търговско дружество или т.нар мениджърски договор няма изрична павна уредба в ТЗ.
По своята правна същност е договор, по силата ма който доверениккът - менуджър се задължав ада извършиот името и за сметка на доверителявъзложените му действия по управлението и представителството на дружеството срещу възнаграждение. Характерно за този договор е, че възложените действия по управление и представителство са икономически показатели, чието изпълнение органите на управление, съответно надзорния съвет следва да осигурят, като:рентабилност, производителност, обрм на продажбите, печалба или намалявана на загуба, разработване на нови пазари и др.

При сключването на този договор, упълномощено лице от името на търговското дружество възлага управелние и представителство на друго физическо лице, което придобива качеството на орган на управление на дружестово, не е обикновен наемник престиращ работна сила срещу труд.

От друга страна (не като в песента на Руши) трудовият договор е вид двустранен, възмезден граждански договор. Той е типичното основание, от което възниква трудово правоотношение. Трудовият договор се различава от облигационните договори, уредени от ЗЗД. Най-близък от облигационните двустранни договори до трудовия договор е този за изработка(чл.258 и сл. ЗЗД). Облигационите договори, спомеанти по-горе са резултативни, т.е. отношенията между страните приключват с насрещни, обикновено еднократни престации, докато трудовият договор урежда предоставянето ан работна сила, т.е. престира се труд срещу възнаграждение. Това е и предметът на договора. Резултатът от престирания труд е на втори план.
Възприето е разбирането, че под употребеното в КТ словосъчетание "работна сила" (чл.1, ал.2 и чл.66, ал.2 КТ) следва да се разбира непосредствения (определян още и като "живия") труд, който едната страан по трудовото правоотношение (работник, служител) предоставя ан другата (работодател). Работнаат сила се предоставя за конкретно определена работа, на определено място ($1, т.2 от допълнителните разпоредби на КТ) и място на работа (чл.66, ал.3 КТ), при определени от КТ и подзаконовите нормативни актове условия, за определено работно време(чл.136 - 142 КТ), при определени предварително от работодателя административно-организационни, технологичнии дисциплинарни изисквания. Този специфичен предмет ан трудовия договор(предоставянето ан раборна сила), по своята същност не е резултативен и ограничава трудовото от облигационното правоотношение, респективно трудовия от облогационния договор. Поради спецификата в предмета, този вид граждански правоотношения се определят по ХАРАКТЕР като трудови.
Трудовият договор е сделка между едно физическо лице (работник или служител) и друго физичевско лице, юридическо лице или друго образование, по силатана която едното лице се задължава да предоставя работната си сила, а другото се задължава да му заплаща възанграждение.

След толкова много дрънаканици, какви връзки следва да правиш, айде да го смеля още:

ДУК=облигационно правоотношение=ЗЗД=резултативност

ТД=трудови правоотношения=КТ=работна сила

...Всичко е любов...

koe e viarno?

Абе, викат, че не можело.
Аргумент за това намират в отделното му споменаване като "договор за възлагане на управлението" в ТЗ - един вид, че е отделен, обособен, наименован вид договор.
Друг аргумент се търси в това, че уж при управителя акцентът не бил толкова на труда ("работната сила"), а на резултата - икономическите показатели, споменати в извадката на Дивна.
И двата на мен не ми се виждат особено убедителни.
Но все пак трябва да се слуша какво казват големите батковци (ВКС и авторите, коментиращи ТЗ). А те в по-голямата си част смятат, че този договор е винаги облигационен.
В сайта одит.инфо имаше преди време една дискусия, където пък се каза, че според НОИ можело и на трудов договор да е. Ако само заради осигуровките те интересува - питай НОИ и прави каквото те кажат.

Да имаше кафеее...
С мляко и захар.
А палачинки?

Не знам кой какво вика, но!
Да, мнението на НОИ също е от значение, но в случая баш най-по от значение е на МТСП. А те са категорични: ЕООД-то не може да сключва трудов договор за управление сам със себе си, ООД-то може. Все пак те дирижират правилата по КТ.

Фърфи,
От скоро виждам твоите наистина хубави шоколадови бонбони.
И в този смисъл: добре дошъл /добре дошла/
Но... защо мислиш че :
" ЕООД-то не може да сключва трудов договор за управление сам със себе си, ООД-то може."
----------
ЕООД /ООД/ са съвсем еднакви неща. /различават се по броя на учредителите си/. Така, че няма разлика. ЕООД не сключва договор със самия себе си /ЕООД е отделно ю. л./, а със едноличния си собственик. Нищо повече.

A na kakavo li osnovanie ministara na finansiite poluchava vaznagragdenie.
Dali prestira rabotna sila ili opredelen rezultat.
Kakvo prechi v trudoviq dogovor da badat vklucheni konkretnite celi i srokove za izpalnenieto im(vse pak v TD stranite mogat da dogavarqt vsichko koeto ne protivorechi na trudovoto zakonodatelstvo) , ako tova e se ima v pred vid za razlikata m/u dog za kontrol i upravlenie i TD. TD moge i da e s izpitatelen srok, ili s dlagnostna harekteristika davashta dostatachni osnovanie za prekratqvane na TD pri ne to4no, nepalno, neizpalneno ili zabaveno izpalnenie i dr.... stiga da sa dobre specifisirani. Ima i dop sprazumeniq kam tr. dog. , promqna obema na rabota, iziskvaniqta kam zaemanata dlagnost, periodichni atestaci( da sa vkl v TD) i t.n. Vidat dogovora s koito edno lice izpalnqva menagerski funkcii ili na BG - e ,upravlenski personal nqma znachenie nito za NOI nito za sadrugnicite stiga da sa dobte formulirani klauzite nd dogovora.

Много те моля прочети ТОВА (повечето, които влизаме тук, бихме желали да не ни дразниш с писаници на латиница, когато съдържанието е на български, това дразни затормозява и т.н.)

1.сравнението с министъра на финасите е крайно неуместно, има къде да прочетеш на това ниво кой, как и какво възлага, както и условията

2.към ДУК-овете също могат да се правят анекси

3.малко е смешно за длъжностна характеристика за мениджър, все пак като си търсиш такъв, определено би следвало да знаеш какво търсиш, което да се постановии при преговорите, ама чак и да го пише някъде, кому е нужно.... , а относно прекратяването, дори е смешно да става като по КТ, все пак тук отношенията не са точно работодател - работник, а имаме два органа на управление на дружеството, единия възлага управление на другия и едния се отчита на другия, както и изпълнява взети от него решения....в определени случаи участва.....за изпитателния сром ми е още по смешно, може би прекалено лично приемам нещата

4какво точно няма значение за НОИ нещо не разбрах, ама с тия маймунщини (символите) няма и да опитвам пети път да го чета

5. "предвид" е една дума и пред нея като част от речта не се поставя нито "в", нито "на", все едно казваш, че нещо си "предвидил", а не "в предвидил" и т.н.

...Всичко е любов...

Не виждам с какво посочените от теб изисквания към длъжността противоречат на трудовия договор. И защо смяташ, че управителят не може да предоставя работна сила? Това че е квалифициран по никакъв начин не пречи. Според мен страните сами избират какъв договор да сключат.
Друг е въпросът какъв договор е по-подходящо да се сключи, защото отговорността при различните договори е различна, но...

Стига простотии бе, тате!

добре, по този въпрос всеки действа както го рабира и съответно бива сечен от служителите по инстанциите, както го разбират......

не бих искала да прозвучи като инатене и налагане на мнение, напротив, дори..... изобщо не настоявам някой да ми се връзва, всеки си има глава и да мисли......

но с цялото си кумулирано уважение бих искала да започна с това, кото поставяш в скоби след името си.....направих си колекция от тикви и всеки път, когато изпитвам удоволствие ще ти поднасям по една (освен ако не смениш думата в скобите)



сега по въпроса
това което основно според мен отличава управителя на ТД от всички други лица престиращи труд в предприятието е , че той за разлика от всички тях е орган на управление на ТД, поне в моите очи той има съвсем друг статут и място, на него общото събрание като орган на управление на ТД възлага управление и представителство на дружеството, разбира се тези отношения и отговорности според теб, както и според други могат да бъдат описани в един трудов договри длъжностна характеристика, но поне за мен този вид отношения от правна глена точка имат друг аромат, аз ги виждам в съвсем друга плоскост от тази на трудово-правните отношения, аз дори трудно бих си представилакак той управлява и представялва дружеството само 8 часа ан ден от 8 до 17 или само в офиса, където му е работното място или....да не издребнявам....
съзнавам, че може би залитам твърде....в крайност, сигурно истината е някъде там, но ако тя е субективна, в което вярвам - то това е моята истина и мисля съм по - близо до правната същност, до колкото тя може да бъде "еднозначна" ( имам предвид несъвършенствата от преплитането на различни правни норми и ....... многозначните тълкования, какот в случая)

...Всичко е любов...

Разграничението между трудов и не-трудов договор е само в това, дали предмет на договора е предоставянето на работна сила. Други условия няма. Другото, като работно време, работно място и т.н. са само помощни признаци, и то не единствени, с помощта на които се прави опит да се определи дали е уговорено предоставяне на работна сила, или резултат.
Полицаят, пожарникарят, пощаджията, лекарят от Бърза помощ също не изпълняват задълженията си на едно място и от 8 до 17. Избирателите на общината като нейно "общо събрание" ;-) са възложили на кмета да я управлява и представлява - в това отношение не виждам качествена разлика между орган, представляващ ООД, и орган, представляващ община, която освен всичко друго е и юридическо лице за гражданското право. (Да, иначе имам представа за разликата между търговско дружество и община.)
Уважавам мнението на авторитетите (ВКС), но и собственото си мнение също.

Да имаше кафеее...
С мляко и захар.
А палачинки?

разбира се нямам нищо против всеки д амисли каквото си иска и да действа на своя отговорност, аз излагам аз как съм усетила нещата, ясно е , че винаги има елемент на колебливост и недоизказаност между нормите

все пак един стругар работи осем часа на струга и се прибира в къщи, пожарникаря също гаси пожари или чака да бъде повикан 8 часа или колкото е по договор и се прибира в къщи, лекарят в бърза помощ докато е на работа "спасява"...после....си е в къщи, а управителя е такъв нон-стоп, представялва и управлява не от 8 до 17, а носи тази отговорност, докато не бъде снета от него, не че лекарят не е лекар и в къщи, но не престира силата си , когато не е на смяна, а управителя си е такъв навсякъде, кактои да е това не е толкова важно като принципна разлика
когато имаш ТД ти имаш идеи как то ще се развива и търесиш човек, който да следва тази линия и ги реализира и очакваш резултат, не да дреме на бюрото 8 часа дневно и този някой аз не проравнявам към наемник, който в установеното работно време и на работното място върши каквото му се възложи
да, преплитат се двата договора, но аз поне виждам разлика в отношенията между двете страни в двата случая, както и в правата и отговорностите

иначе един управител на направление, например като началник цех, може да е на трудов договор и да се изисква от него постигане на определени резултати, но той няма да е орган на управление на ТД, както и няма да е управляващ и представляващ, той е просто наемник....и престира силата си ...
аз поне мисля да спра да се обяснявам вече, който каквото иска да разбира и мисли, законите са му в ръцете, главата на раменете

айде стига мрънка за палачинките имаш право на избор



или



...Всичко е любов...

Pozvoli mi ( pak na latinica e), no ako neshto ne go razpishesh,na list i hartiq, e pone za takiva kato nas, razgovorite stavat bez predmetni, pak za MANAGER-ite moge i dr. pravila da ima! Vseki dogovor si e pregovori i nikoi ne si slaga dumata , podpisa ili paleca pod neshto koeto ne e dogovoril. Ponqkoga ima i obshti pravila ili moralni normi ili tradicii s koito trqbva da se saobrazqva dog. ili sdelkata, moge i dori i nqkakvq forma na uristdikciq (termina e chugd) no izrazqva dobre, che dargavata ima nqkakav konkreten harakter. Pak dogovora s koito se zadalgavash da upravlavash neshto : zemq, pari, hora, ili kvoto ti doide na um dr. moge da bade skluchvan vav vsqka forma stiga tq da ne ogranichva pravata ti i gelanieto da izrazish interesa ti - v protiven sluchai ne e nikak dobre za tova mestno naselenie.
Pak za min fina da beshe otgovorila - shteshe da se zanae kvo tochno pravi, poti li se nad nqkakavo uradie na truda ili she ima PAK DEIVID KOPERFIELD ili WOLAND, shoto se plashtat i poluchavat zaplati ne samo ot nego no i ot dr subekti, kakto i kakvo trqbva da ochakvame ot nego na 1-va sedmica na 1-vi mesec na 1-vo 3 mesechie vaobshe Ti naqsno li si kak mu se ocenqva truda i ima li v nashata dargava reglamentaciq na tova. Toi po obligacionni otnoshenniq li e ,po trudovi li e ili po nqkakvi drugi koito ne sa izvestni. Nali mu se dava neshto da se hrani vse pak.Zashto e tova zaslugava li go.

въпреки, че е на латиница го изчетох, след това с KREDOR го обърнах на кирилица и някои неточности оправих, но не пипнах "юрисдикция" и "оръдие", виж как си ги на;писал и ще рабереш какво имам предвид

не ми стана ясно защо "пак на латиница" и защо си мислиш, че съм длъжна да отговарям

защо ми държиш този тон и ....ето ти текста на кирилица (отне ми 2 минути да отворя 2 прозореца и 2 пъти копии пейст), освен това над прозореца в който отговаряш до KREDOR има бутон като да flextype, можеш да го ползваш за дапишеш на кирилица, ако желаеш

"Позволи ми ( пак на латиница е), но ако нещо не го разпишеш,на лист и хартия, е поне за такива като нас, разговорите стават без предметни, пак за MANAGER-ите може и др. правила да има! Всеки договор си е преговори и никoй не си слага думата , подписа или палеца под нещо което не е договорил. Понякога има и общи правила или морални норми или традиции с които трябва да се съобразява дог. или сделката, може и дори и някаквя форма на юристдикция (термина е чужд) но изразява добре, че държавата има някакъв конкретен характер. Пак договора с които се задължаваш да управлаваш нещо : земя, пари, хора, или квото ти дойде на ум др. може да бъде сключван във всяка форма стига тя да не ограничва правата ти и желанието да изразиш интереса ти - в противен случай не е никак добре за това местно население.
Пак за мин фина да беше отговорила - щеше да се знае кво точно прави, поти ли се над някакъво уръдие на труда или ше има ПАК ДЕИВИД КОПЪРФИЙЛД или ВОЛАНД, шото се плащат и получават заплати не само от него но и от др субекти, както и какво трябва да очакваме от него на 1-ва седмица на 1-ви месец на 1-во 3 месечие въобше Ти наясно ли си как му се оценява труда и има ли в нашата държава регламентация на това. Той по облигационни отношенния ли е ,по трудови ли е или по някакви други които не са известни. Нали му се дава нещо да се храни все пак.Защо е това заслужава ли го."

...Всичко е любов...

Офф....чета постинги от по няколко машинописни страници единия, дето смисленото в тях е не повече от няколко думи,(ако има и толкоз де), а другото - нескопосани опити за остроумничене и привличане на внимание, после чета по-долу теми за заплащането на счетоводните услуги, и се замислям - ДИР-а е общодостъпен за всички, ако и тея дето ползват услугите ни четат тук, кво ли си мислят????

НА ТОЗИ СВЯТ НАЙ – ВИСОКА ЛИХВА НОСЯТ СПЕСТЕНИТЕ НЕРВИ

да, дългите постинги и аз не ги чета (макар, че аз имам такива), обикновено нямам нервите и времето, но някои изчитам по няколко пъти и ги записвам и се връщам към тях ...... както и не отварям всички теми, някои отварям само заради автора, други заради темата, трети не отварям изобщо

вски има избор къде ще се навре и информацията обикновено не е поднесена тъй както му се иска

...Всичко е любов...

Ти си невероятна, Дивна! Обичам Те!!!

СИМЕОНОВА, СТЕФАНКА – "ОБЯВЯВАНЕ НА КОНКУРС ЗА УПРАВИТЕЛ НА МЕДИЦИНСКИ ЦЕНТЪР" /АНОТАЦИЯ/

Стефанка Симеонова – държавен експерт в МТСП

В статията е разгледан следният казус: обявен е конкурс за управител на Медицински център, но в определения срок няма кандидат, подал документи за участие. Въпросът е при така създалата се ситуация удължава ли се срокът за подаване на документи или се обявява нов.
Според автора в случая от основно значение е дали с бъдещият управител ще бъде сключен трудов договор или договор за управление и контрол. Ако се цели сключването на трудов договор, конкурсът ще следва да бъде проведен в съответствие с раздел VІ от глава V на КТ. При тази хипотеза ще следва да се обяви нов конкурс. Ако обаче се цели сключването на договор за управление и контрол, правилата за провеждането на конкурса се установяват от работодателя.

С-ие "Експерт", бр. 3, 2005 г., стр. 4

Както виждаш, експертите в МТСП приемат, че може да има и трудов договор за управление. От кого да очаквам сечене и за какво?

Стига простотии бе, тате!

ммммм, това не ми изглежда обаче да е като управляващ търговско дружество

или ако аз имам търговско дружество, което си има 10 магазина и 5 медицински центъра, то на всеки един от тях мога да назнача управител и ще си имам 15 управителя на обекти, но никой от тях няма да е управляващ и представляващ дружеството, управлението и представляването на дружеството ще бъде възложено на избраното лице от представител на общото събрание след взето решение по реда

а управителите на обектите ще бъдат назначени от работодателя.... тук самия управляващ дружеството ще им подпише договорите....

аз наистина не мисля да споря с вятъра, нещо лошо ли има да усещам нещата различно и да се пазя както намеря за добре?


...и с много любов...(понеже не възрази предния път)



...Всичко е любов...