Предпазител
14 отговора
1039 прегледа
Предпазител
Отивам в магазина и търся да си купя автоматични предпазители!
На тези предпазители пише номиналната стойност , но преди нея има една буква!
На мен митрябваше 50А автомат. предпазител.
В магазина имаше:
В50 , С50 и А50 ??????
Все 50 - амперови , ама все по нещо трябва да се различават , нали?
Продавача не можеше да ми обясни разликата , но каза че със сигурност се различават по нещо!
Та какво ще кажете вие по този въпрос???
На тези предпазители пише номиналната стойност , но преди нея има една буква!
На мен митрябваше 50А автомат. предпазител.
В магазина имаше:
В50 , С50 и А50 ??????
Все 50 - амперови , ама все по нещо трябва да се различават , нали?
Продавача не можеше да ми обясни разликата , но каза че със сигурност се различават по нещо!
Та какво ще кажете вие по този въпрос???
Re: Предпазител
тези букви значат изключвателната характеристика ако трябва за в къщи си вземи C50
Не ...
С 50 не е добра идея за в къщи!
Не гледай , че повече слагат такива - "С"!
Причината е че повече се намират такива по магазините!
А предлагането се определя от търсенето!
Ама как да потърсиш нещо , което не знаеш!
Ако не знаеш за какво става въпрос , слагаш "С" за да нямаш проблеми , защото няма да изключва от пускови токове и т.н.
Ако обаче знаеш за какво става въпрос , можеш да подходиш много по-правилно!
Vseki ima pravo da ne e prav!
Не гледай , че повече слагат такива - "С"!
Причината е че повече се намират такива по магазините!
А предлагането се определя от търсенето!
Ама как да потърсиш нещо , което не знаеш!
Ако не знаеш за какво става въпрос , слагаш "С" за да нямаш проблеми , защото няма да изключва от пускови токове и т.н.
Ако обаче знаеш за какво става въпрос , можеш да подходиш много по-правилно!
Vseki ima pravo da ne e prav!
Re: Предпазител
Това са различни класове на предпазителите!
Автомат. предпазители са "релейни защити 2 в едно" - така да се каже!
Те имат "имплантирани" две защити.
1. Защита от претоварване , която е реализирена с термоелемент(биметал) , който се нагрява при претоварване и изкключва след време. Това време зависи от претоварването , колкото е по-голямо претоварването , времето е по-малко. До тук нищо ново - нормална времетокова характеристика , която прилича на стопяемия предпазител!
С това обаче не се изчерпва този предпазител!
Ааа , първо да отбележим , че до тук тази характеристика изобщо не зависи от това какъв клас е предпазителя - А , В , С , или Д !
2.МТО - максимална токова отсечка , магнитен изключвател , моментен изключвател - ползват се няколко наименования , но става въпрос за едно и също!
Вътре в предпазителя , токовата верига е през еин гъвкав проводник , който прави една , две или три навивки (може и друг брой).
Когато протече ток по-голям от някаккъв праг , предпазителя изключва веднага (мигновенно) , без да се нагрява биметала , без да минава време!
Та тези навивки образуват един електромагнит , който задвижва котва , като котвата е самия механизъм който изключва предпазителя!
Еее , в този случай времето е равно на времето за превключването - от механично - конструктивна гледна точка!
Идеята е , ако тока е много голям да не се чака да "загрее" биметала и тогава да изключи , защото е възможно да се нанесат щети на проводници , на електроуреди, на смущаване на останалите абонати и т.н. ....
Е , ясно е че този праг трябва да е над номиналната стойност и то доста над нея!
Точно тук идват различните класове:
Клас "А" - 4*Номиналния ток
Клас "В" - 7*номиналния ток
Клас"С" - 10*Номиналния ток
Клас"D" - 14*Номиналния ток
Това трябва да имаш предвид , като избираш предпазител!
Когато имаш електродвигатели, трансформатори - клас С , заради пусковите и намагнитващите токове!
Но за главен предпазител в дома ти - 50 ампера клас С е глупаво!
Ти няма да имаш 10 киловата трансформаторна , или двигателна мощност!
А колкото по-нагоре отиваш в класовете , толкова по-голям ток на късо съединение е необходим , за да задейства предпазителя "мигновено"!
С50 - при ток над 500 А - тогава задейства мигновено!
Ако обаче тока е 300 А какво става?
Ами изключва , ама след една , две , 3 или повече секунди!
Ако е 100 А , може и след 1 минута!
Ами ако стане късо съединение и параметрите на веригата са такива , че не осигури 500 А ток , тогава няма да задейства мигновено предпазителя , нали се сещаш!
Затова си сложи А50 , или максимум В50!
А 50 ще държи пускови токове и намагнитващи до 200 А , което е напълно достатъчно - за всеки двигател , който ще ти се наложи да включиш в къщи!
В същото време ще имаш една ниска стойност на тока на късо съединение , при който предпазителя ще изключи мигновено!
Vseki ima pravo da ne e prav!
Автомат. предпазители са "релейни защити 2 в едно" - така да се каже!
Те имат "имплантирани" две защити.
1. Защита от претоварване , която е реализирена с термоелемент(биметал) , който се нагрява при претоварване и изкключва след време. Това време зависи от претоварването , колкото е по-голямо претоварването , времето е по-малко. До тук нищо ново - нормална времетокова характеристика , която прилича на стопяемия предпазител!
С това обаче не се изчерпва този предпазител!
Ааа , първо да отбележим , че до тук тази характеристика изобщо не зависи от това какъв клас е предпазителя - А , В , С , или Д !
2.МТО - максимална токова отсечка , магнитен изключвател , моментен изключвател - ползват се няколко наименования , но става въпрос за едно и също!
Вътре в предпазителя , токовата верига е през еин гъвкав проводник , който прави една , две или три навивки (може и друг брой).
Когато протече ток по-голям от някаккъв праг , предпазителя изключва веднага (мигновенно) , без да се нагрява биметала , без да минава време!
Та тези навивки образуват един електромагнит , който задвижва котва , като котвата е самия механизъм който изключва предпазителя!
Еее , в този случай времето е равно на времето за превключването - от механично - конструктивна гледна точка!
Идеята е , ако тока е много голям да не се чака да "загрее" биметала и тогава да изключи , защото е възможно да се нанесат щети на проводници , на електроуреди, на смущаване на останалите абонати и т.н. ....
Е , ясно е че този праг трябва да е над номиналната стойност и то доста над нея!
Точно тук идват различните класове:
Клас "А" - 4*Номиналния ток
Клас "В" - 7*номиналния ток
Клас"С" - 10*Номиналния ток
Клас"D" - 14*Номиналния ток
Това трябва да имаш предвид , като избираш предпазител!
Когато имаш електродвигатели, трансформатори - клас С , заради пусковите и намагнитващите токове!
Но за главен предпазител в дома ти - 50 ампера клас С е глупаво!
Ти няма да имаш 10 киловата трансформаторна , или двигателна мощност!
А колкото по-нагоре отиваш в класовете , толкова по-голям ток на късо съединение е необходим , за да задейства предпазителя "мигновено"!
С50 - при ток над 500 А - тогава задейства мигновено!
Ако обаче тока е 300 А какво става?
Ами изключва , ама след една , две , 3 или повече секунди!
Ако е 100 А , може и след 1 минута!
Ами ако стане късо съединение и параметрите на веригата са такива , че не осигури 500 А ток , тогава няма да задейства мигновено предпазителя , нали се сещаш!
Затова си сложи А50 , или максимум В50!
А 50 ще държи пускови токове и намагнитващи до 200 А , което е напълно достатъчно - за всеки двигател , който ще ти се наложи да включиш в къщи!
Vseki ima pravo da ne e prav!
Re: Предпазител
Здравейте,
Интересно и неизвестно за мен досега разяснение.
Ако не съм досаден, да попитам:
Работя главно външна реклама. Основно луминисцентно осветление. Няколко пъти се случват рекламации по ел.частта - "пада бушона". Често проблема е в предпазетелите.
Преди време (с 25А от черните, родни) бая се озорихме докато "предпишем" замяна на авт. предпазител при 9А реклама. Пък и с неохота трябваше да обясняваме, че 1 кВт осветление иска 9А (никой не плаща за кондензатори и естествено не ги монтираме) , но електромера не ги отчита.
Въпроси:
Сегашните предпазители имат ли много ментета и доколко може да се вярва на цифрите?
Има ли това осветление "пусков" ток и от какъв порядък?
Въпросните кондензатори освен оправяне на косинусФ (респ. намаляване на работния ток и разтоварване на предпазители и кабели) имат ли други полезни функции?
Какви, откъде и колко биха стрували примерно за 20х36Вт реклама?
Къде да се монтират (аз мисля, че САМО? вътре в рекламата ще вършат работа)?
Благодаря
Интересно и неизвестно за мен досега разяснение.
Ако не съм досаден, да попитам:
Работя главно външна реклама. Основно луминисцентно осветление. Няколко пъти се случват рекламации по ел.частта - "пада бушона". Често проблема е в предпазетелите.
Преди време (с 25А от черните, родни) бая се озорихме докато "предпишем" замяна на авт. предпазител при 9А реклама. Пък и с неохота трябваше да обясняваме, че 1 кВт осветление иска 9А (никой не плаща за кондензатори и естествено не ги монтираме) , но електромера не ги отчита.
Въпроси:
Сегашните предпазители имат ли много ментета и доколко може да се вярва на цифрите?
Има ли това осветление "пусков" ток и от какъв порядък?
Въпросните кондензатори освен оправяне на косинусФ (респ. намаляване на работния ток и разтоварване на предпазители и кабели) имат ли други полезни функции?
Какви, откъде и колко биха стрували примерно за 20х36Вт реклама?
Къде да се монтират (аз мисля, че САМО? вътре в рекламата ще вършат работа)?
Благодаря
Редактирано от 818O на
класове предпазители
По-горе някой е описал класовете предпазители и каква е разликата (от А до Д[линк]). Та въпросните лампи имат голям пусков ток нали отначало стартера се затваря за да протече големия ток за да се подгреят електродите и да се натрупа енергия в дросела и след като се отвори стартера да се освободи енергията под формата на високоволтов импулс, е сещаш се колко лампи го правят това наведнъж.
Обикновенно имам навика да скубя недоучили като теб ама щом питаш културно да ти кажа - сложи на това рекламно табло 16 А предпазител със стопяема вложка, винтов предпазител или както си му викаме по нашему бушон. Тези предпазители са клас "Д" така че не би трябвало да имаш проблеми с горенето им - точно първоначалното претоварване ще могат да го издържат и после да си работят спокойно. Просто ако си купил крива "Б" предпазители е нормално да падат.
Друг е въпроса че има доста ментета от автоматичните които не са изпълнени както трябва и когато изключат 1-2 пъти им нагарят контактите и почват да греят и термичната защита почва да ги изключва много по-рано. Не съм сигурен НО и 10 А предпазител би ти вършил тази работа ако не се лъжа.
Виж ако ти предлагат електронни запалвания, проблемите ще са почти същите със пиусковия ток, все пак всеки инвертор си има входен кондензатор който трябва да се зареди + консумацията на лампата и познай първата секунда какъв е тока.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
Обикновенно имам навика да скубя недоучили като теб ама щом питаш културно да ти кажа - сложи на това рекламно табло 16 А предпазител със стопяема вложка, винтов предпазител или както си му викаме по нашему бушон. Тези предпазители са клас "Д" така че не би трябвало да имаш проблеми с горенето им - точно първоначалното претоварване ще могат да го издържат и после да си работят спокойно. Просто ако си купил крива "Б" предпазители е нормално да падат.
Друг е въпроса че има доста ментета от автоматичните които не са изпълнени както трябва и когато изключат 1-2 пъти им нагарят контактите и почват да греят и термичната защита почва да ги изключва много по-рано. Не съм сигурен НО и 10 А предпазител би ти вършил тази работа ако не се лъжа.
Виж ако ти предлагат електронни запалвания, проблемите ще са почти същите със пиусковия ток, все пак всеки инвертор си има входен кондензатор който трябва да се зареди + консумацията на лампата и познай първата секунда какъв е тока.
"Я в Москве с киркой уран найду, при такой повышенной зарплате"
Re: класове предпазители
Благодаря Диан,
Досега все сме се включвали към "зададен" кръг и обикновено не им пипаме по таблата. Там въпросния случай се изясни - беше кофти БГ предпазител.
Иначе нашия подход (по рекламеция) е - включваме, ако падне предпазителя веднага, отваряме, гледаме - обикновено вината е в нас.
Ако обаче светне и след наколко минути угасне - предпазител. Вече два случая на нови обекти, с нови табла и някакви от коментираните предпазители. Явно описания от теб вариант на менте.
Въпросче: Нали през индуктивност тока се "забявяше" или това е само за постоянен ток?
Всъщност, като си помисля досега не сме имали проблем с пусковия ток, но информацията за класовете А-Д може да ми свърши работа.
Не знаех за тази българска (американска) фирма в Добрич. Добри ли са?
Разбирам си категоричен, че в нашия случай мощността на стартовата верига е доста по-голяма от номиналната (или поне тока)?
Нещо за кондензатора и косинуса?
Досега все сме се включвали към "зададен" кръг и обикновено не им пипаме по таблата. Там въпросния случай се изясни - беше кофти БГ предпазител.
Иначе нашия подход (по рекламеция) е - включваме, ако падне предпазителя веднага, отваряме, гледаме - обикновено вината е в нас.
Ако обаче светне и след наколко минути угасне - предпазител. Вече два случая на нови обекти, с нови табла и някакви от коментираните предпазители. Явно описания от теб вариант на менте.
Въпросче: Нали през индуктивност тока се "забявяше" или това е само за постоянен ток?
Всъщност, като си помисля досега не сме имали проблем с пусковия ток, но информацията за класовете А-Д може да ми свърши работа.
Не знаех за тази българска (американска) фирма в Добрич. Добри ли са?
Разбирам си категоричен, че в нашия случай мощността на стартовата верига е доста по-голяма от номиналната (или поне тока)?
Нещо за кондензатора и косинуса?
Re: класове предпазители
Относно кондензаторните батерии и косинус Фи-то!
Като слагате луминисцентнио тръби гледайте да са компенсирани/демек да имат кондензатори/В повечето случаи слагате по-евтините тръби и от там започват белите с падане на предпазителите
Може и да си сложите и допълнителна кондензаторна батерия на шината на който вио е токовия кръг с осветлението,обаче ще ви излезе доста по-скъпо
Трябва просто да имате в предвид когато монтиорате луминисцентни лампи че когато не са компенсирани,номиналния им ток става двоен
п.п.надявам се че ме разбрахте
Като слагате луминисцентнио тръби гледайте да са компенсирани/демек да имат кондензатори/В повечето случаи слагате по-евтините тръби и от там започват белите с падане на предпазителите
п.п.надявам се че ме разбрахте
????
Не те разбрах. Откъде се взе двоен номинален ток и какво общо има кос фи с бушона?
Re: ????
I=P/U/cos F.
Където I e тока
Р е активната мощност
U е напрежението
cos F e косинус фи.
косинус фи се изменя от 0 до +/- 1
Вижда се елементарно,че при косинус =1 тока е най малък.
А т.н. бушон не разпознава косинуса,а тока.
Законите на електротехниката са валидни за всички.
Ъгълът фи е между векторита на активната и реактивната компонента на тока.Пълният ток(който отчита предпазителя)е векторната сума на двата тока.С кондензаторните батерии,ако са добре оразмерени се компенсира индуктивния ток с капацитивен 9тъй като са дефазирани на 180 градуса),при което реактивната компонента е близо до нула.
Ясно е ,че когато единия вектор е равен на 0 тока ще е най малък
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат
Където I e тока
Р е активната мощност
U е напрежението
cos F e косинус фи.
косинус фи се изменя от 0 до +/- 1
Вижда се елементарно,че при косинус =1 тока е най малък.
А т.н. бушон не разпознава косинуса,а тока.
Законите на електротехниката са валидни за всички.
Ъгълът фи е между векторита на активната и реактивната компонента на тока.Пълният ток(който отчита предпазителя)е векторната сума на двата тока.С кондензаторните батерии,ако са добре оразмерени се компенсира индуктивния ток с капацитивен 9тъй като са дефазирани на 180 градуса),при което реактивната компонента е близо до нула.
Ясно е ,че когато единия вектор е равен на 0 тока ще е най малък
Избийте баламите и тарикатите сами ще умрат
Re: ????
На мен лично за "двойния ток" ми е ясно. Ако колегата се съмнява да прочете внимателно какво пише на всеки по-приличен дросел.
Това с лампите нещо не ми е ясно - освен да горят по-често и да не светят достатъчно силно, какво още? Ние ползваме Филипс (лампи, стартери) - не че са най добри (напоследък), а за "имиджов" ефект пред клиента. Почти нямаме проблеми от материали в едногодишна гаранция. Е, и сериозни арматури с внимателно размножаване и разделяне на връзките!!!
За кондензаторите:
1. Какви и колко - евентуално някакво практическо правило?
2. Ако се монтират в таблото (преди кабела) и евентуалния (ключ, часовник) дали вършат същата работа. Все си мисля, че трябва да са ВЪВ рекламата (при индуктивностите)?
3. За пусковите тоци (при индуктивност и капацитет)?
Благодаря за съветите.
Съжалявам за "смътните спомени за недобре научени неща"
Това с лампите нещо не ми е ясно - освен да горят по-често и да не светят достатъчно силно, какво още? Ние ползваме Филипс (лампи, стартери) - не че са най добри (напоследък), а за "имиджов" ефект пред клиента. Почти нямаме проблеми от материали в едногодишна гаранция. Е, и сериозни арматури с внимателно размножаване и разделяне на връзките!!!
За кондензаторите:
1. Какви и колко - евентуално някакво практическо правило?
2. Ако се монтират в таблото (преди кабела) и евентуалния (ключ, часовник) дали вършат същата работа. Все си мисля, че трябва да са ВЪВ рекламата (при индуктивностите)?
3. За пусковите тоци (при индуктивност и капацитет)?
Благодаря за съветите.
Съжалявам за "смътните спомени за недобре научени неща"
Редактирано от 818O на
Re: Предпазител
Купувай клас "C" - другите са за по-специални случаи. Виждам, че те съветват са слагаш "B", но той се използва в други случаи - основно при дълги кабели със сравнително слаб ток на късо съединение. Иначе рискуваш като стане късо в кухнята например, да изключи не прекъсвача на кухнята, а този на целия апартамент.