Въпрос за бог Тор

Искам да попитам запознатите от Вас със старата северна вяра, дали правилно си обяснявам следното нещо:
Бог Тор, бог-воин, сражяващ се със страховития си чук против враговете на Аезира, е съвсем различен от бог Тир- едноръкия бог на войната, чиято ръка е отхапана от Фенрир.
..защото в разните книги които бях чел до сега, бог Тор е еднорък.. смесване ли е това или аз нещо бъркам?

Да, съвсем различен е. Странно, къде си чел, че Тор е еднорък?? Има си две ръчички, две ръкавички вълшебни) и Мьолнир (един брой)...

Обикнивено се смята, че Один в ранното средновековие е изместил Тор от позицията на върховен бог и е взел доста от функциите на Тир - предишния (вероятно) бог на войната. Митологията, както всяка система, се променя с течение на времето. Скандинавските митове са били фиксирани в една по-късна епоха, и то главно от християни; в крайна сметка самият Снори е бил такъв.
Всъщност ние знаем митологията от викингската епоха, и то от края й. Можем само да предполагаме каква е била митологията прим. във Венделско време, да не говорим за по-рано.

За южните германци се очертава триадата Вотан-Вили-Ве, която вероятно съответства на триадата Один-Тор-Фрейр.
Знаеш нали за триадата върховни богове, която е обща за индо-европейските митологии?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Срещал съм на някои места писано за общ прастар индо-европейски пантеон, но ми се ще да знам повече по въпроса. Дали ще можете да ме насочите към някаква информация по въпроса?
:) И предполагам, никой не е превеждал Codex Regius, или произведението на Снори на български, но все пак???

За общите корени на индо-европейската религия има изписан един вагон книги. Аз бих ти препоръчал Дюмезил, макар че вече го смятат за остарял. Глупости на таркалета... Той е класикът в този жанр!
Ако искаш справка с литературата по въпроса - вземи двутомната енциклопедия "Мифы народов мира". Там е дадена основната литература тези въпроси - и за индо-европейската митология като цяло, и за митологиите на отделните народи.

Ако говориш за Codex Regius от Копенхагенската библиотека, то има няколко ръкописа CR с различна номерация - един е на "Старата Еда", друг е препис от Снориевата "Младша Еда"...

Има български издания. Преди няколко години преведоха "Хаймскрингла" на Снори под странното заглавие "Саги за кралете на севера". Още преди това издадоха "Старата Еда" под някакво още по-глупаво име, не помня какво... Не знам, честно казано, не съм ги чел на български...
Отделни части са били издавани и по-рано.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

чакай, чакай ... доколкото си спомням, защото съм ги чела тия неща преди известно време...

Тор НЕ Е бог на войната. Той е бог на "гръмовник", на гърма, мълниите, бурите, дъждовете и пр. и като такъв има много сложна функция. Това, че се бие като за световно е вторично при него а не първично - неговата оригинална функция е пораждането и поддържането на живота и затова той е толкова тачен.

Тюр е бог на войната в най-древните варианти на скандинавските митове. Той е въоръжен с копие и има твърдения, че в по-ранен етап е заемал най-важното место в този пантеон а по-късно е изместен от Один. Доколкото си спомням именно той се биеше с вълка и имаше също така интересна роля в Рангарьок, но не съм точно сигурна каква беше тя

Die! Resurrect! Die again!

Скъпо Грахче, боговете-гръмовници в индо-европейските митологии са и богове на войната (типичен пример е Юпитер), макар че има и изключения
Вярное, че в германо-скандинавската Митология функциите на "гръмовника" са поделени между Тор (Донар) и Тюр (Тиу). Военните функции на Тор са били по-силно подчертани в ранната епоха; не случайно Тацит отъждествява Донар с Херкулес.
Вероятно Тор е бил върховния бог в древни времена, преди да го измести Один. При Последната битка, при Рагнарьок, Тор се бие с дракона Йормунганд, убива го и длед 10 крачки пада от отровните му ухапвания.

Тюр също е "прецакан" от Один в своята роля на военен бог, покровител на военния обичай и право (не случайно него призовават, по думите на Снори, при двубой, за да отсъди на страната на правия). Има също така хипотза, че Тюр е бил върховният бог, бог на небето.
Той не се бие с Фенрир, а когато асите искат да го вържат, поставя като залог дясната си ръка в неговата паст. В Рагнарьок се бие с чудовищното куче Гарм и взаимно се убиват. Вероятно Гарм е взел ролята на Фенрир, с който се бие (и от който губи!) Один.
Да не забравяме, че скандинавската митология е достингнала до нас в доста късен вариант от християнската епоха и ранните оргинални варианти на митовете могат да се реконструират съвсем хипотетично.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Между другото "Песента на Нибелунгите" я има на панаира на книгата в НДК - така че ето ви един прекрасен подарък за Коледа...

Ad majorem pharmacie gloriam!

Значи, ако правилно си обяснявам, т.нар. "Саги за кралете на севера" са Хеимскрингла - нещо като сборник с биографии на норвежките крале на Снори.. А другото му и най-значимо от митологична гледна точка произведение е нещо като справочник по митология за поети- за него питах.. някъде го наричат "Еда в проза"..
А за кодекса- аз съм чувал само за един, тори на Копенхагенската библиотека, който съдържа 29 поетически творби - аз ги свалих на английски, но се чудех за улеснение :)

Дракона Йормунганд е едно от трите деца на Локи, заедно с Фенрир и Хел нали? И изобщо образа на Локи много ме озадачава- син на великан, от него великанката Ангрбода ражда трите чудовища, и все пак е един от Боговете ???

Доколкото знам Локи е бог на огъня, разжалван и прикован след като убива Балдур /бога на пролетта/...

Ad majorem pharmacie gloriam!

Освен това Локи е и майка на Слейпнир-конят на Один.Много интересна изтория-много интересна персона е този Локи.
Колкото до бога с чука за сега чакам обяснение(защото аз не съм много навътре с материала) защо на български се пише навсякъде бога ТОР,а името на пътешественика ТУР Хайердал
си го пишат както си е.На норвежки и двете имена се пишат по един и същи начин и се произнасят Тур.

А аз мислех, че по-скоро се произнася като ТЮР?

Ad majorem pharmacie gloriam!

Баси,пускам тази тема 100 пъти-дава ми че МНЕНИЕТОИ ВЕЧЕ СЪЩЕСТВУВАЛО...Незнайно где...
Ама пак да го пусна(добре ,че го копирах!
То е между нашето ю и и(повече към и)но ако го произнесеш така ,значи имаш предвид точно оня едноръкия дето си е заложил ръката в устата на Фенрир.


Една малко...хммм...странна страница за него

[линк]
Тур си е Тур с чука,в колесницата теглена от козли

Значи пак не съм чел като хората.....

Ad majorem pharmacie gloriam!

Бе то и аз не чета кой знае колко по въпроса,ама знам със сигурност, че са двама различни богове и Тур(а може да е правилно на български да се казва Тор???-това скандинавистите трябва да знаят) определено е онзи другар с чука.Между другото скандинавците и до сега си именуват децата с имената на боговете-Тур е много популярно име(често в словосъчетания като Турбьорн,Тургайр,Турстайн)

Локи е много интересен образ, по принцип той не е ас, а е великан-йотун, но е допуснат в Асгард като равен, защото е кръвен брат на Один. Йотуните са гиганти, репрезентиращи силите на хаоса, а асите - на подредения Космос.
Митологичните корени на Локи вероятно са по-древни от тези на останалите скандинавски богове. Той е типичен трикстер, а трикстерите са едни от най-древните митологични персонажи. В много митологии трикстерът е и демиург, т.е. отговорността за създаване на нещата (и на Света) лежи върху него. Типично за триктерите е именно контактуването със силите на Хаоса, които са опасни и трудно управляеми (или напълно неуправляеми), но имат огромна творческа мощ; така да се каже свободна енергия, която зависи накъде ще бъде насочена.
Съществува също така мнение, че Локи е проява на тъмната страна на Один.
В сканд. митология на Локи е оставена ролята на зловредния магьосник. Всъщност той също очевидно практикува сейд, въпреки че в знаменитата караница, когато си разменят куп любезности с асите, той обвинява Один в тази женска практика... За магическите способности на Локи не се говори направо, никъде не еспоменато за тях. но това личи по неговите действия и по това, какво може да прави. Преображенията, полета (той заимства соколовото оперение от Фрейя или Фриг, но в първоначалните версии на мита може би е негово и може да лети сам - та това е чисто шаманска практика!).
Въобще Локи вероятно е най-интересния персонаж в Асгард...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!