Мислите ли, че е оригинал?
43 отговора
2116 прегледа
Re: Мислите ли, че е оригинал?
При всички случаи е писано от една ръка.
Qvasqvam tandem abvtere patientia nostra
Qvasqvam tandem abvtere patientia nostra
прилича на оригинал, но
как ти звучат имена като:
- Сотир Даме,
- Спира Крсте,
- Ордан Спиро,
- Ангел Петре и др.
заедно с:
- Георги Костоф,
- Сотир Котеф и др.
- Сотир Даме,
- Спира Крсте,
- Ордан Спиро,
- Ангел Петре и др.
заедно с:
- Георги Костоф,
- Сотир Котеф и др.
интересно
виждам, че 1-вия, 19-тия и 20-тия са поправени много странно,
в/у 1-вия там, където пише Macedonian е написано отгоре Bulgarian,
в/у 19-тия, където пише Macedonian е написано отгоре Hungarian,
в/у 20-тия пак, където пише Macedonian е написано отгоре Bulgarian.
Излиза, че Macedonian е попълвано за ВСИЧКИ първоначално, а защо? Нещо не е наред..........
в/у 1-вия там, където пише Macedonian е написано отгоре Bulgarian,
в/у 19-тия, където пише Macedonian е написано отгоре Hungarian,
в/у 20-тия пак, където пише Macedonian е написано отгоре Bulgarian.
Излиза, че Macedonian е попълвано за ВСИЧКИ първоначално, а защо? Нещо не е наред..........
Re: интересно
Чист фалшификат - 100% изработен върху истинска основа.
Това е видно от графа - 9. Там срещу №1 (Никола Пандо) нациолността е подправена (основата е bulgarian), като е преправено на mаcedonian. Очевадно е наслагването което се е получило. За долните номера (от 2 нататък) в оригинала и имало (-----//-------) с което писара за "икономия" фактически е потвърждавал националността на долните номера с тази на №1.
Това ------//--------- и сега личи много ясно под надписа mаcedonian, който е насложен върху -------//------- от фалшификатора.
Намесата личи и от №19 и №20. Докато №19 не е от Турция, а от Австрия видно от графа 8, в графа 9 вероятно е пишело някяква народност от австроунгарската империя, та затова графа 9 е пак нещо замачкана. Следващият №20 също е манипулиран, защото след №19 писара е бил принуден да напише отново с думи националността ( вероятно пак bulgarian), защото естествено не е могъл да продължи с -----//----. Та фалшификатора пак го е преправил на mаcedonian. Този фалшификат е доста неспокопсан.
Това е видно от графа - 9. Там срещу №1 (Никола Пандо) нациолността е подправена (основата е bulgarian), като е преправено на mаcedonian. Очевадно е наслагването което се е получило. За долните номера (от 2 нататък) в оригинала и имало (-----//-------) с което писара за "икономия" фактически е потвърждавал националността на долните номера с тази на №1.
Това ------//--------- и сега личи много ясно под надписа mаcedonian, който е насложен върху -------//------- от фалшификатора.
Намесата личи и от №19 и №20. Докато №19 не е от Турция, а от Австрия видно от графа 8, в графа 9 вероятно е пишело някяква народност от австроунгарската империя, та затова графа 9 е пак нещо замачкана. Следващият №20 също е манипулиран, защото след №19 писара е бил принуден да напише отново с думи националността ( вероятно пак bulgarian), защото естествено не е могъл да продължи с -----//----. Та фалшификатора пак го е преправил на mаcedonian. Този фалшификат е доста неспокопсан.
Re: интересно
На сайта на Ellis Island има много такива документи. В случая май си прав. Този документ специално е бил поправян, въпросът е дали в началото на века или след създаването на Македония.
веб страната
веб страната
Bolgarite ne mogat da mislat .........
Oni citaat BG literatura i znajat .
Ima koj da misli za teh



" I have a dream " - UNITED MACEDONIA
Ima koj da misli za teh
" I have a dream " - UNITED MACEDONIA
Re: Bolgarite ne mogat da mislat .........
И така - горното камшиче на l (ръкописно) и долното камшиче на g (ръкописно) съдържащи се в "bulgаrian" издайнически се подават под надписа "macedonian" на №1 и №20. И също така : "//" от "----//----" пак се подава издайнически в другите графи. (сякаш е разсекъл "macedonian" на две). Барем фалшификатора да бе ползвал "Фотошоп" или нещо подобно, белким да предаде "достоверен" изглед на несръчната манипулация.
Ми то цялата ви история е такава - несръчна манипулация.
Ми то цялата ви история е такава - несръчна манипулация.
не сте ли чели
Алеко Константинов?
Като слиза в пристанището в Ню Йорк държавният служител се поинтересувал от къде идва - и тръгнал да вписва Турция
Въпреки, че по това време Княжество България е съществувало.
Та днешното тълкуване на старите документи, особено след възможността за обработка с течение на времето - уж да се внесе яснота...
Според днешните разбирания, че македонци и българи са съвсем различни неща, просто "ясно е", че ако някъде се срещне думата българин, това е грешка, хората едно време са се били заблудили...
Думата македонец и в днешно време в България не означава небългарин
Като слиза в пристанището в Ню Йорк държавният служител се поинтересувал от къде идва - и тръгнал да вписва Турция
Въпреки, че по това време Княжество България е съществувало.
Та днешното тълкуване на старите документи, особено след възможността за обработка с течение на времето - уж да се внесе яснота...
Според днешните разбирания, че македонци и българи са съвсем различни неща, просто "ясно е", че ако някъде се срещне думата българин, това е грешка, хората едно време са се били заблудили...
Думата македонец и в днешно време в България не означава небългарин
Re: Bolgarite ne mogat da mislat .........
В последната колонка не е ли вписано града от който идват?
На редове 23,24,27,28 е вписано Търново???
На ред 2 нещо е изтрито и коригирано,а на следващите под него личи под поправеното отново този знак -------//------.
На ред 20,там където са оставили единствено българин,в последната колонка е вписан някакъв град,който се повтаря и при следващите двама,но те вече са македонци.
На редове 23,24,27,28 е вписано Търново???
На ред 2 нещо е изтрито и коригирано,а на следващите под него личи под поправеното отново този знак -------//------.
На ред 20,там където са оставили единствено българин,в последната колонка е вписан някакъв град,който се повтаря и при следващите двама,но те вече са македонци.
на една карта,
която изкопах от Гугъла, откривам село Trnovo, близо до Битоля, означено като влашко..
Re: лелее
Там е работата,че на места е вписвано "село",т.е. вероятно Търново е град,а не въпросното македонско село.Иначе за това село си спомням,че ми "обясниха",че не е кръстено на старата ни столица,а на трън,щото имали много тръни.
Сега
без да правя експертиза на самия документ, мога спокойно да кажа, че може да е оригинален. Но трябва да се отбележи, че е добре подбран. В архива на Елис Айлънд има редица такива документи, аз лично за нула време мога обаче да намеря такъв, на който един куп хора от Македония са записани като "Bulgarian", пък и не само. Изобщо историята е доста шарена в тези документи. Според мен се дължи на факта, че самите записващи не са се задълбочавали много. Пристигала е цяла група нашенци и са ги записвали в един кюп. Но отново казвам, че доста бързо мога да намеря на страницата им десетки подобни списъци с Bulgarians от Македония.
[линк]
[линк]
Редактирано от бaш бyrapaш на
това, което ни притеснява тук
са поправките,
защо един унгарец е записван като македонец и после поправен на унгарец или обратното
я дай друг подобен за да сравним!
защо един унгарец е записван като македонец и после поправен на унгарец или обратното
я дай друг подобен за да сравним!
Re: на една карта
Това е карта/има и други/ на влашките села в Македония, Тесалия, Епир, Атолия и Акарнания. С интерес се забелязва че в Епир на места власите са много повече от гърците, а като прибавим и албанците...
Нация която вярва в бъдещето си, никога няма да загине!
Нация която вярва в бъдещето си, никога няма да загине!
Re: на една карта
Етимологията на Търново е влашка....идва от турну- укрепено място, кула....това пък е от turris. Топоними като Търново и Трън показват българизирания облик на тая къснолатинска и влашка дума. Явно е била терминус техникус, защото имаме също така Тирнавос в Тесалия и чак Трнава в Словакия. Turris се свързва и с германизираното Turm, и английското Tower, които също така произхождат от turris. В старобългарския език са използвали не само Трънъ но и Пиргъ от гръцкото пиргос/лат. бургус....оттам са Пиргово и Бургас / през турски от по-старо Пиргос/. Столицата се е наричала Търновград, което е много типичен топоним за укрепено място и при това със славянска и романска съставка....
в резюме столицата на Втората държава Търновград съдържа в себе си влашката дума Турну, а пък столицата на Влахия през 14 в. си се нарича директно Търговище....
иди ги разбери....
Но Охрид си е старобългарска дума, без съмнение....
в резюме столицата на Втората държава Търновград съдържа в себе си влашката дума Турну, а пък столицата на Влахия през 14 в. си се нарича директно Търговище....
иди ги разбери....
Но Охрид си е старобългарска дума, без съмнение....
Re: това, което ни притеснява тук
Ето още една страница, където са записани като Macedonian, обаче отделно на страницата в Passenger Record лицето Спиров например е записано така:
First Name: Alexr.
Last Name: Spiroff
Ethnicity: Turkey, Bulgarian
Last Place of Residence: Perelep, Turkey
Date of Arrival: Dec 11, 1906
Age at Arrival: 22y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Caledonia
Port of Departure: Glasgow
Manifest Line Number: 0012
А ето примерно цял списък с хора с фамилия Доне от Македония, записани като българи:
[линк]
[линк]
First Name: Alexr.
Last Name: Spiroff
Ethnicity: Turkey, Bulgarian
Last Place of Residence: Perelep, Turkey
Date of Arrival: Dec 11, 1906
Age at Arrival: 22y Gender: M Marital Status: S
Ship of Travel: Caledonia
Port of Departure: Glasgow
Manifest Line Number: 0012
А ето примерно цял списък с хора с фамилия Доне от Македония, записани като българи:
[линк]
[линк]
Re: на една карта,
Ако не бъркам мащаба, на тази карта в долния ляв ъгъл трябва да се намира бившата "влашка столица" - Мошополе/Воскопойа. До разорението и там са живяли 50 000 души, предимно власи.
Тези хора в списъците може да са власи, които предвид многото етноними, които имат - цинцари, аромъни, куцо-власи за по-лесно са се декларирали като "македонци". Бай дъ уей "македонци" има и край Констанца -;чистокръвни власи, които са се преселили от същия район.

Тези хора в списъците може да са власи, които предвид многото етноними, които имат - цинцари, аромъни, куцо-власи за по-лесно са се декларирали като "македонци". Бай дъ уей "македонци" има и край Констанца -;чистокръвни власи, които са се преселили от същия район.