VIZAR - София

Здравейте,

интересно ще ми бъде да разбера мнението ви за този конкурс....

както и мнението ви за проектите спечелили 3-те места...

[линк]

[линк]


Намирате ли за адекватни подобни идеи ...или само аз ги намирам за гавра...
от която ми се повдига...

С цялото ми уважение към арх. Симеонов - спечелил конкурса...и подгласниците му арх.Богданов и ахр.Атанасов...

-Кои идеи по-точно намираш за гавра? Или само идеята за небостъргач (каква тъпа дума) в София?

Привет:)

Идеята за небостъргач в София принципно ми се струва неадекватна....


По доста причини, ще спомена няколко :


В европейския " урбанистичен пейзаж " небостъргачите отдавна се избягват и то с писък...особено в централните части на града...

Една от основните причини за това е , че се набляга върху образа на сгради с историческа значимост, които изключват подобно развитие по вертикала :) Т.е следи се за някаква съизмеримост с определено културно наследство...

Пространството в централните части на града се развива предимно по хоризонтала...защото само по този начин всяка една сграда има възможност
да " ирази себе си " без да бъде обезличена или да изпада в геометрично противоречие с околните на нея...
По-просто казано...търси се хармоня в триизмерното пространство не само на сградите по отделно ,но и на общото им съотношение в зоните.....

По мое виждане ,повечето проекти не са съобразени с географските особености на града, някои дори с климатичните...липсва контакт с околното пространство , с " паметта на града ", липсва приемственост.../която е обяснима/
Все пак този конкурс засяга София / България /..А това по нищо не личи...


Ако се поогледаме... в последните 20 години ...Много от идеите на съвременната архитекрура се преразгледаха и се поставиха на други везни..
Преоцени се смисъла на така наречените "клонове на техницизма ",които фетишизират безизразните неутрални и "прекалени" обеми облечени в стъкло или онези ,които наблягат на сложността в геометричния замисъл...

С една дума тези "абстрактни кутии без край " :)), вече се гледат с очите на псевдоинноватизма...
И реализацията им се избягва....

Тенденциите са към изчистване на обемите... освобождаването им от натовареността на връзките между различни геометрчни фигури...
Абстрактно геометричния "изказ" е отдавна отживелица в проектирането.

Все пак Архитектурата е преди всичко ираз на етическите и естетическите ценности и необходимости на дадена област ,а не само критерий за развитие на техническа дейност и мислене...

Глупаво е да се " крием " зад саксийки и храстчета ,вместо да преразгледаме из основи културното си наследство....и да открием Нашето..Традиционното ,
чрез което да създадем Харектер и Индивидуалност на Българската Арихитектура, която с всеки изминат ден губи облика си....

И последно,че много се разпалих май:))))

Струва ми се ,че конкурса поставен по този начин се превръща в гавра за всички софиянци...които все пак имат необходимост от реални разрешения на проблемите в града им...
А те са много ...прекалено много...и едва ли Небостъргача заслужава това внимание,което му бе отделено в този иначе добре замислен конкурс ...


Иначе нямам нищо против идеите ,всяка една има своя стойност , всяка една може да бъде оценена по различни критерии....И всяка една като идея ,заслужава необходимото уважение...



Поздрав...

ami kakvo da vi kaja arh. simeonov,qvno pro4utatata bulgarska prostotiq sled kato mina prez vsi4ki niva na kulturnoto ni bogatstvo,vsi4ki 4udesii koito se praveha s muzei i teatri se stigna i do architekturata...ne znam kakuv be6e smisula na tozi konkurs,kato se znae 4e ni ipsvat nujnite sredstva za takiva suorujeniq i 6te ni lipsvat...tuka otnovo se proqvi edna 4erta na bulgarskoto ob6testvo,koqto se nabljudava i sred ingenerite na bude6teto-neprofesionalizma...dokato v cql svqt se misli i se obqvqvat konkursi ,koito da podobrqt i razviqt grada,pri nas si gubqt vremeto s izli6ni gluposti,za6toto nie i bez tova sme si mnogo razviti...
kolkoto do samiq konkurs,ami qvno architekti v bg nqma,pone tezi koito bqha na konkursa...no i zvezdite koito se izlqha ot 4ujbina ne vpe4atliha...po-golqma 4ast ot skicite i proektite prili4aha na tvorbi na purvokursnici(bogdanov???? -kakuv e tozi 4ovek za boga) moga da obob6tq s edna duma-POSREDSTVENOST . a to 4e konkursa be6e gavra si be6e,no te i arch. pokazaha 4e i da ima konkurs ne si zaslujava,nqma koi da stroi v bg,g-n simeonov...a tova bezumno sme6no juri,sus svetovno izvestnite profesionalisti be6e golqma glupost(ne si zaslujava obosnovkata)...ne sum u4astval,poradi dosta pri4ini,sigurno si mislite 4e taka e po-lesno da se kritikuvat 4ujdite raboti,no tova ne e moqta cel.prosto iskah da izkaja vuzmu6tenieto si pred tazi poredna idiot6tina...
predpolagam 4e vie ste nikolay simeonov(ne sum sledql koj spe4eli),no mislq 4e va6iqt proekt be6e edin ot naj-'nearchitekturnite' i 'neoriginalnite' zaedno s tazi pro4uta arka ili porta moetop li4no mnenie: tazi fasada ili cqlata sgrada s tazi uviva6ta se i promen6ta se spored sezona rastitelnost prili4a na stara selska ku6ta v muenchen,i na ni6to drugo,no moje i da ne sum shvanal az va6iq zamisul(moje li da spodelite) proekta na bogdanov kazah ve4e 4e e 4ere6kata na sladoleda-vurhovna prostotiq,da vijdate ne6to svurzano s architektura????
kakto i da e...na mene mi napravi vpe4atlenie proekta na arch. OLGA STOYANOVA,mislq 4e tova e be6e edinstvenoto svqstno sred pomiqta(izvinqvam se za vulgarniq izraz) ...
iska6e mi se tezi proekti da sa otgovor na neserioznostta i gavrata na organizatorite na konkursa,i po tozi na4in te da sa zagatnali serioznostta na problema ,no uvi,qvno konkursa b6e priet mnogo seriozno ot bogovete na bulgarskata!? architektura,(ima li takiva izob6to sled 1920??)

''Architektur ensteht im Kopf''
Ludwig Mies van der Rohe

Здравейте,

Отправили сте репликата си към мен с предположение ,че аз съм въпросния арх.Симеонов ,което е погрешно...:)
Нямам честта да познавам нито един от участниците в конкурса,което в случая не е и от значение....

Предполагам ,че възмущението Ви (което е разбираемо)... по някакъв начин Ви е объркало ...:)

Благодаря Ви за изказаното мнение по темата....което в много моменти съвпада и с моето...

az trqbva da se izvinq,pomislih vi za arch. simeonov...

''Architektur ensteht im Kopf''
Ludwig Mies van der Rohe

Ах. сигурно си си излял душичката в този постинг, но не го прочетох. Пиши, моля те на български с буквичките на Кирила и Методия.

[линк]

Проектът на Симеонов е идеен. Като цяло по младите са представили, мераклийски решения. Чудно ми е една камара лели, стрини, каки, балдъзи и пр., как са се лишили от някои и друг латино сериал, или може би са платили на некое бедно студентче да изцвъка мегаломанските им манопаузни творения(лошо нема-евала, шоу да става) Трижди евала на проф. Младен Панев-старото си е старо. Go 4 it bro! Само така!

визар-ът е интересно събитие, трябва да има такива, похвала за инициаторите...

но идеята за небостъргач в центъра на София е ГАВРА, наистина... внушението, че София ще стане европейска, ако си тури небостъргач - е неуместно, издава псевдомодерност и балкански комплекси - нещо като "Чула жабата, че се подковават коне - и тя вдигнала крак"


София без небостъргачи!

простак, простак - но вече европеец!

za sujalenie nqmam bg klaviatura i ne moga,izvinqvaj
da prav si izlqh si du6ata,a to ve4e po4na da me drazni taq vseob6ta prostotiq i posredstvenost

''Architektur ensteht im Kopf''
Ludwig Mies van der Rohe

Виж тази: [линк] програмка, дали ще ти помогне за Кирилицата. Много я хвалят всички и аз я използвам да прехвърлям от Кирилица на Латиница, защото мои приятели в чужбина не могат да четат на тяхните пощи Килилицата. Можеш да ползваш обратното.

[линк]

blagodarq ti utre 6te se opitam da q svalq

''Architektur ensteht im Kopf''
Ludwig Mies van der Rohe

Моето лично мнение, е че в София не трябва да се строи небостъргач. Столицата на България се намира на средна надморска височина 550 м. По този начин с наличния си сграден фонд тя превъзхожда височинно значителен брой столици и големи градове. Ако добавим и телевизионната спринцовка на Копитото, чини ми се само Мексико сити, Ла Пас, Богота, Лхаса и още няколко съвременни фунциониращи високоразположени населени места ще превъзхождат височинно родната ни столица.

Панелките нещо? Разкрасяване тва онова или всеки поединично? Саниране, паркчета, дръвчета, настилки гладки. Ей такива нещица. Дреме ми на мене, че на некой му се проектира небостъргач. Апа по-важно е дали на некой му се строи и му се плаща па и да поддържа после.

Колко градинари ще работят в небостърчащата оранжерия на Симеонов?
Колко космонавти ще се обучават в някои от предложените небостърчащи spaceship симулатори?
Колко киловата ке требат за светлинните завеси и колко плътни щори ке требе да си монтират софиянци за да не си помислуват че всека нощ е пълнолуние?

Апа помислувайте и за некой и друг паркинг на неколко нива, некоя друга пътна артерийка прекосяваща транзитно нарастващият но никога незастаряващ град.

Еей, най-после в тоя форум да има дискусия за архитектура, а не за цената на талашита...


Хубаво е, че е имало подобен конкурс, добре е да си покажат идеите колегите един на друг. Не видях на сайта да има проекти на чужди архитекти, което е жалко.

Небостъргач в София - защо не? Когато кинтите за кв.м. в центъра стигнат определено ниво, ще порастнат и сградите, съвсем закономерно си е. А в европейския пейзаж да няма високи сгради - явно не сте в час. Лондон, Франкфурт, Барселона, Ротердам... в тези и много други градове са построени сгради с по над 50 етажа в последните 3-4 години. Па да не говорим извън Европата, където строителството е съвсем различно.
Това с пространството по хоризонтала в центъра също не го разбрах, да не би да сме завъртени на 90 градуса един спрямо друг? Нали точно плътността/гъстотата в градовете ги кара да растат нагоре? На село никой не "дига каща на шес ката", там место за хоризонтално движение бол.

За конкурса - жалко, че не се виждат повече детайли.
Симеоновият проект наистина е налучкал нещо. Не е ясно доколко е включил екологията в проекта, или е само евтин ефект с цветенцата през пролетта. Като му гледам текста, май е второто...

А повечето (т.е. всички) просто нямат опит с подобна типология, което си личи главно от връзката на сградата с уличното ниво - там се прави небостъргача, иначе всеки може да върти триъгълничета около централната ос до завиване на свят (е, не всеки е Калатрава, де). Въпросната Олга даже напълно е пренебрегнала улицата, явно важно е какво стърчи горе...
Професорът пък е отделил повече време на рисуването на Министерски Съвет, вместо на своя си проект... На какво ли учи студентите...?

Естетиката на отделните проекти - странно, как като остарява човек и вижда повече неща, му минава фундаменталистичното отричане на основа на формата. Напр. на Матеев странната торта или елементарните цилиндри/кубчета на Лозанова и Сие като студент не бих ги и погледнал втори път... Е, сега ги поглеждам, ама само толкова

А иначе за "-измите" и "преосмислянето" с удоволствие бих поспорил. Мисля, че АБР не е прав(а) за доста неща, които ми изглеждат повтаряни наизуст. Може би частично защото новата българска а-ра често изглежда като лошо копие на посредствени западни сгради, а напоследък малко се вдига летвата, цялостно нещата изглеждат като "преосмисляне", а то си е просто влизането в правия път?...

Хареса ми и "селската къща в Мюнхен"... ех, младежо... действай, лъвче си... само малко по-грамотно, и на кирилица - ей го копчето горе вдясно, пише си EN/BG... не е сложно


Бе я кажете, с какво да остъкля балкона?

Бе я кажете, с какво да остъкля балкона?


Със стъкло. Ама иначе бегай от PVC дограмата щото стъкларията като почне да се поти, стените като почнат да мухлясват не е за разправяне.

А за небостъргача основното нещо е има ли кой да плаща - за строителство и за поддръжка. И има ли кой да го ползва щото една реновирана сграда срещу метростанция Опълченска още стои празна. Е, то и Емпайър Стейт Билдинг първите три години е стоял празен, но няма как. Всяко начало е трудно.

Все пак по-хубаво би било да нема скайскрепер у Софето. Я колко стари сгради има още да се реновират.

А панелките нещо разкрасяване тва онова, а?

не съм съгласен - има си мегдан и за едното, и за другото.

време е да се разкарат офисите от апартаментите, писна ми да търся фирми за услуги по етажите между сем. петрови и сем. иванови. а и повечето от старите сгради стават само за жилища, и то с доста интензивни ремонти (не, че в тях не живеят хора в момента, но стандартът все пак трябва да се вдига). тъй че за това, вебщайне, си прав, има много за реновиране...

а офисите - логично си е да се натрупат на по 100 етажа, в близост до главни транспортни възли. лошото е само, че инфраструктурата на Софето нещо издиша и само доста драконични мерки ще подобрят нещата...


защо се потят стъклата от ПВХ дограма? интересно...

Привет :)


И аз като Вас напълно подкрепям идеята за подобни конкурси у нас...Дай Боже повече такива...Мисля ,че са добър стимул, а и от полза за всички...

В случая обаче несъгласието ми е с Темата на конкурса ..Тъй като според мен тя не отговаря на Реалните Необходимости и Възможности на града...По - ясно казано конкурса се явява "събитие" чиято реална приложимост е нулева...

Мисля,че ако дори на око опитате да превърнете в цифри...само няколко от необходими условия за съществуването на небостъргач в София,ще разберете ,че идеята не е сред най- блестящите....

За да не изпадам в голословие ще Ви помоля направите няколко груби сметки имайки следната информация :

Предоставени са 2 терена,които принадлежат на Столична община:

1.терена срещу "Булбанк" - наречен услово "Западната порта"
/ площ 5753 м2 /
2.терена на улица "Партений Нишавски", зона Б5 - наречен услово "Гара Сердика"
/ площ 32246 м2 /

И ми става интересно:

Колко средства ще са необходими за проучване на терена в зоните...защото все пак такива трябва да има задължително...
Как ще се разреши проблема с инфраструкрурата...
И как този "хубавец"...ще се впише с уличното ниво /няма да питам за урбанистичния пейзаж/

Струва ми се,че ако си отговорим само на тези въпроси ,можем спокойно да започнем да роним сълзи....Да не говорим за разходи по изграждането и най-вече по подръжката...
Подобни сгради поглъщат средства за подръжка почти колкото едно село.



Когато говорех за хоризонтално развитие на пейзажа нямах предвид дори
"шестте ката" ,а архитектура ,която се развива адекватно във височинност ...
Струва ми се,че тя може да бъде функционална ако е и под 150м.:) ...
Нека да докажем възможностите си по на ниското,...и след това да се хвърляме в небесата....

Споменавайки за липсата на небостъргачи в съвременния Европейски пейзаж ,визирах Централната част на градовете,...която почти винаги защитена от законите историрически паметници ,което мисля говори много само по себе си...

Все пак ми се струва и неадекватно сравнението на София ...с Лондон, Париж или Рим... Не защото им давам различни значимости ,а просто взимам предвид разликите по площ.., с които неминуемо трябва да се съобразим поставяйки ги на една везна....



Иначе нямам нищо против...Щеше да е хубаво ,ако Община София можеше да си позволи подобни разходи...И щеше да е хубаво българските архитекти да имат възможност да разпускат фантазията си на Воля...
И дори заедно с градинките по небостаргачите ..да си изместят черноморието във вид на аквариуми по на 60 етажа с декоративни рибки ,за да си плажуват на спокойствие ....
Напълно наясно съм ,че можем всичко...и че искаме вскичко..и че сме уморени от еднотипното и старото....

Но Реалността е Друга...И е излишно да бягаме от нея,излишно е да губим време и разходи в конкурси,които са непрактични,неприложими....
Реалността ни изисиква да бъдем възможно най- функционални с идеите си...възможно най - свити в разходите ...и съобразяващи се с необходимостта от друг вид естетика...


Мисля,че точно сега е момента българските архитекти да докажат себе си...
Давайки ефективни отговори на безкрайните проблеми в градовете...
Все пак трябва да се съобразяваме с възможностите си...за да не потънем отново в Абсурда на времето, в което творим...

И да не забравяме, че Утопията е винаги на крачка от нас...Мисля,че точно този конкурс го доказва...

За мое най- голямо съжаление.....



Иначе..за балкончето...Оставете го да си диша на спокойствие..

Не съм безумен фен на “стъргачите“, но:
-обожавам разнообразието във всичките му измерения;
-не харесвам дървената философия и носителите и;
-не отричам поносимите провокации, напротив;
-нелепо е да се отричат съвременните технологии, вкл.в строителството;
-и изобщо, коя етажност е мерило за небостъргач?
...Друг е въпросът, че САМО ЕДНА такава сграда стои жалко и смешно като... всички знаем какво.

"стъргачите" са си краста - когато се задълбаеш в тях, поработиш над един два и разбереш къде са им главните проблеми, от само себе си им ставаш почитател.

сградата на Позитано (при бул. Хр. Ботев) небостъргач ли е? или х-л Родина? все пак, започва се скромничко... ако се проектира правилно подиума и връзката с улицата, спокойно може да се сложат 30-40 етажни сгради в София, без каквито и да е проблеми. и винаги ще има една първа, дето ще стърчи сама, няма как.

Celia konkurs e edna zalka parodia, obsluzva6ta li4nite ambicii na edin 4ovek...
4lenovete na "avtoritetnoto" juri izob6to niama da gi komentiram - predpolagam 4e nikoi ne gi e 4uval nikoga...
Po otno6enie na premirania proekt - dokoloto razbarah ot saita v internet, tova e edin "zelen" nebostarga4. Pozdravi za avtora, no se nadiavam 4e toi sam si dava smetka 4e tova, koeto e predlozil e edna martvorodena ideia, a i 4e izob6to ne e originalna - tezi idei biaha "hit" v arhitekturata predi 20 godini..
Pro4em, koito se interesuva pove4e po vaprosa za "zelenite" sgradi neka da razgleda tvor4estvoto na 4oveka koito prav (pri tova mnogo otdavna) sazdade i razvi koncepciite za tozi vid sgradi - Ken Yeang (Malaysia). Eto naprimer niakolko negovi razrabotki po temata:
- "Rethinking the Skyscraper" (preosmisliane na nebostarga4a), [линк]
- "The green skyscraper"
- "Bioclimatic Skyscapers" i t.n.