Бъдещето ..

Философските размисли на Аюми-то ме наведоха на мисълта за един сложен въпрос, който струва ми се, не сме обсъждали тук. Често говорим за деца, раждане и съответните проблеми.

Какво според вас ще се случи след като бъде изобретено изкуствено средство за износване на бебета. Аз предпочитам израза "утробен репликатор", защото така се наричаше въпросното устройство в една книга. Т.е. говоря за устройство, което замества майката в 9-те месеца на износване.

Казвам "след като", защото считам създаването на утробен репликатор след време за неизбежно. Ще направя и уговорката, че бъдещето на едно общество не може да зависи само от един единствен фактор. Комбинацията от множество променливи дава реално съществуващите резултати и за това е добре да имаме и тях в предвид. Но все пак се надявам да не се отклоняваме от темата твърде много.

...if men are to be ruled, then the enemy is reason.

Най-сетне ще приключим с тия неестетични движения /секса имам предвид/.

Ветрилото, върху което пишех стихове,
се прокъса
в залеза на лятото.

Всъщност перфектно знаеш (от същата тази книга) какво ще стане - върло разделение на противници и привърженици, купища млади майки, които искат да се възползват от достиженията на цивилизацията и купища баби, които ще твърдят, че "щом ние сме раждали по трудното, що пък на тях да им е лесно?". Както и един куп други, които ще са "За и "против" по купища причини(морални, религиозни, лични и пр.). То и сега може да се роди с цезарово сечение, но колко го правят?

The leaves they were withering and sere;
It was night in the lonesome October

Ами ... веднага се сещам за това, че индустриализацията навсякъде, където се е намесила, е довела до падане на качеството. Достатъчно е да сравинм съвременните мебели, които и едно местене понякога не могат да издържат, с антикварните, на които и след няколко века нищо им няма. Или съвременните килими, които се налага периодично да се сменят, с едновремешните ръчнотъкани. Сравнението опредлено не е в полза на първите. Естествено, по друг начин стои въпроса с тези предмети, които почват да се произвеждат в индустриалните времена /леки коли, например/.

Та за децата - ами "индустриалния" начин за гледане на деца /в домове за сираци например/ покзава, че и там "качеството" е твърде ниско. Децата от малки изостават в развитието си, като големи трудно си намират място в обществото, четох една статистика, според която 10% се самоубивали, много рядко успяват да се реализират в някоя професия, изискваща висока квалификация. .... А колкото до "индустриалното" износване до автоматично ще доведе и до "индустриално" отглеждане. Защото една майка, ако не иска да си износи детето, от какъв зор ще поиска да го гледа и да го възпитава като майка?

От друга страна, голямото предимство на индустриалното производство е, че позволява дадена стока да се произвежда в огромни количества. А каква е ползата на това предимство при децата? Ако случайно ни потрябват огромни тълпи от тъпи, необразовани и невъзпитани лумпени, то сигурно това ще е начинът да ги получим, ама не ми е много ясно за какво могат да ни потрябват...

Защото една майка, ако не иска да си износи детето, от какъв зор ще поиска да го гледа и да го възпитава като майка?

Ето тук съм много и изключително несъгласна. Напротив, получава се именно обратното - самият факт, че се е съгласила да "направи" детето си, говори,ч е майакта има жеалние за дете.

Това, което Джил пропусна, коментирайки книгата, беше че в използващото такива машини общество, всяка жена има противозачатъчен имплант, който и позволява да "забременее" едва след като изкара курсове за родитество и вземе лиценз за тая работа

Това, разбира се, не е предмет наобсъждане в тази тема, но определено смятам, че начинът, по който се е родило детето не може да влияе на начинът, по който ще го отгледа майка му. Има много осиновени деца, които се радват на пъти по-голяма любов отколкото родени в семейството си такива. Просто в първият случай родителите много са искали дете. Във втория е често срещано явление изобщо да не са искали.



В края на краищата защо желанието да имаш деца трябва задължително да се свързва с болка и неудобство от износване и раждане?

The leaves they were withering and sere;
It was night in the lonesome October

Сега забелязах, че ти всъщност свързваш тези репликатори с "конвейрно производство". Не, изобщо не става въпрос за това. По-скоро всяка двойка, която иска да има детет, може да наеме такъв, да даде съответния материал, който да бъде имплантиран вътре, да се грижи за плода доакто расте - да сменя филтрите, да поддържа нивата на хранителните разтвор и пр.
Изобщо децата ще бъдат точно толкова гледани колкото и сега, даже и по-добре, защото, повтарям, всяка двойка, която е решила да има дете по този начин, действително го е искала.

The leaves they were withering and sere;
It was night in the lonesome October

Лейди, не е честно, вие сте чели книгата, а аз не съъъъъъм.

Затова си пиша само по идеята, както е представена в постинга на авторката на темата.

Но трябва да призная, че в тази реализация на идеята съвсем ми се губи смисъла. "Конвейерното" производство поне дава възможност за фабрикуване на широки народни маси, а тук съвсем не ги виждам предимствата. Само дето ще е по-скъпо от нормалния начин....

Хмм, аз си мислех за бъдещето в повече социален план. Не трябваше да споменавам книги, защото само те обърках така..

...if men are to be ruled, then the enemy is reason.

Ами не, изобщо не ме обърка така, в смисъл и да не беше споменала, пак щях да съм си объркана, защото за друго просто не мога и да си помисля

The leaves they were withering and sere;
It was night in the lonesome October

Калинка72 ме е разбрала съвсем правилно. По-скоро социалните резултати от такава технология ме безпокоят, но не в смисъл, че ще се раждат по-несъвършени деца. Очевидно такава технология няма да потръгне в масов вариант докато не стане достатъчно надеждна от към физическата страна на нещата - здравето на бебетата.

Разсъжденията ми горе-долу вървят така - подобна технология би могла да тръгне предимно от развитите държави с големи ресурси и висок БВП - САЩ, Западна Европа, Япония и т.н. Те имат и технологичното ниво (култура, ако искате да го наречем), върху което да стъпят.

Първоначално би се тръгнало с идеята да се помогне на майките, които не биха могли да износят децата си. Трудно би могло да се ограничи използването на вече съществуващата технология и от други жени. Все повече ще нараства броя на желаещите детето им да бъде износено по този начин, тъй като това спестява на майката 9 месеца трудности (вкл. нетрудоспособност), както и осигурява по-сигурна среда за детето - не може се отрови, да катастрофира, да го ударят през корема на майката. Можете и сами да се сетите за всички предимства. Има и някои недостатъци предимно за здравето на жените, тъй като раждането е един от естествените процеси за женския организъм и вероятно ще се наложи да се вземат хормонални лекарства в определен момент от живота. Сигурно има и други недостатъци. Напоследък гледах едно предаване на Нешънъл Джиографик за износването на детето, според което бебетата още в корема на майката имат способност да запомнят звуци - гласове, песни, стихотворения. Все пак това не ми звучи като трудно за осъществяване от техническа гледна точка.

От тук нещата биха се развили в две посоки и точно тях бих искала да коментирате.

Вариант 1: нещата си остават както досега. Т.е. тази нова технология не влияе съществено на социалния ред в обществото. Родителите решават как ще родят детето си, взимат си го от утробния репликатор, ако така се е родило, отглеждат го в собствен дом. Лично аз предпочитам този вариант, но..

Вариант 2: тази технология се оказва решаваща за куп промени в обществото, свързани с използване на репликаторите за масово раждане на деца в общи "инкубатори" и отглеждането им в детски ясли до определена възраст. После евентуално би могло да се разглеждат случаи на по-късно отглеждане от приемни родители или директно от общи училища. При съществуваща репликаторна технология нищо не пречи на някоя държава да я използва за създаване на ничии деца (върху които никой не може да има претенции като родител) и да ги обучава по какъвто си иска начин, .. освен друга държава с повече оръжие. От друга страна процеса би могъл да протече бавно и неусетно, като постави хората в същата позиция накрая.

В момента ми се струва, че и двата варианта имат горе-долу равни шансове за сбъдване. Първият, защото би било много трудно да прекъснеш ествествената съпротива на роднинските връзки и изобщо да разрушиш тази система. Вторият, защото карчката от процеса на изкуствено раждане на деца и последващото им отглеждане в унифицирана институция е много лесна.

Какво мислите? Много дълъг постинг стана..

...if men are to be ruled, then the enemy is reason.

Сори

Просто както казах и на Джил ми е трудно да си представя такъв вид машина извън контекста на въпросната книга, а там определено вържат чудесна работа

Но определено има и друг момент, който ще затрудни евентуалното "конвейрно" производство. И той е, че за да се постави бебе вътре, трявба реален зародиш от реални родители. Да не говорим, че когато се родят всичките тези бебета, ще трябва някой да им сменя пелените най-малкото. Дори да допуснем, че създателите им не желаят да им дават кой знае какво образование, пак са си грижи и то никак не леки. Та в тази връзка едва ли ще е по-лесно да отгледаш толкова много зомбирани бебета отколкото това е сега...

Принципно фабрикуването на народни маси зависи от социалните фактори и начинът на управление, еднакво възможен е според мен и в двата случая, не смятам, че този вид "възпроизвеждане" може да го подпомогне по някакъв начин.

The leaves they were withering and sere;
It was night in the lonesome October

Има много осиновени деца, които се радват на пъти по-голяма любов отколкото родени в семейството си такива.

Естествено. Ама една жена, която е имала проблеми със забременяването, мъчила се е да ги реши, преминала е през всички бюрократични перипетии на едно осиновяване, тя си е "изстрадала" детото, макар и по-друг начин. И кой знае може би дори повече от някоя, която е имала щастието да роди нормално.

самият факт, че се е съгласила да "направи" детето си, говори,ч е майакта има жеалние за дет

Ами желанието също бива различно. Има най-различни степени от "нямам нищо против, защо пък да не опитам" до "горещо искам".
Когато желанието е твърде пасивно, а усилията за неговата реализация - минимални, много лесно може да се стигне до отказ, загуба на интерес, безразличие. И да не се стига дотам природата май не е измислиа нищо по-добро от страданието.

А това курсове, лицензи и т.п. не върши много работа според мен - защото е пълно из нашите училища с дипломирани педагожки, които, уви, се изявяват много посредствено като учителки.

определено смятам, че начинът, по който се е родило детето не може да влияе на начинът, по който ще го отгледа майка му

Ами тук едва ли може да се сравнява, защото новият начин още не е изпробван , но по принцип обстоятелствата около раждането влияят. И отношенията с бащата влияят и начинът, по който майката възприема детето си /като сбъдната мечта или като пречка за кариерата й/ влияят, и финансовите обстоятелства влияят /още едно гърло за хранене или желан наследник/.... всичко това за съжаление влияе. Та не виждам защо и начинът, по който се е появило детето, да не влияе.

Някакъв проблем има днес с дира това мнение няколко пъти го пращам и все безуспешно.

Разбирам гледната ти точка, но тя е част о тнещата, различни от тези, котио се опитвам да застъпя.

Имах предвид по-скоро, че в една социална среда, в която майката може да има дете само ако отиде да си го "поръча", нежеланите и станали "по случайност" бебета определено ще липсват. А дали след това майката ше гледа детето си, зависи от доста други фактори. "нямам нищо против, защо пък да не опитам"-майки има и сега, това е по-скоро култура и начин на мислене, които се развиват относително независимо. Защото е много вярна приказката "готова съм и 100 пъти да родя, ако някой друг ми го гледа".

Тоест една жена, която иска да роди и да си гледа детето, ще го направи, без значение по какъв начин. А една, която няма нищо против да роди и да (не) си гледа детето, също ще го направи, така или иначе. Обаче отпадат всички ония "случайно" станали деца, повечето от които отиват в домовете. Да не говорим за възможността да се следи генетичното здраве на плода и да се поправят вродени дефекти без това да навреди на майката. Което прави децата в домовете още по-малко. Поне моята логика така ми казва...

The leaves they were withering and sere;
It was night in the lonesome October

оставим на страна "утробният репликатор"...

вече си има технологии за клониране. Има и технологии за "наемане" на жени, на реални физиологични износвачки на плода, от третия свят или от по-низшите социални слоеве на обществото, в което живееш.

Къде отиде пък ти?
По-евтино шти е да си наемеш местния вариант на циганка или да се репликираш чрез клониарне, отколкото да чакаш нэкви си нови технологии за изкуствено износване на плода...

Да не говорим, че всяка от вас, както и от нас, мъжете, се смята за съвършена и най-изгодно търговски би било да се повтарят скапаните "съвършени" образци-поръчители на "репликирането". "Поръчители" значи" платци".

Нейсе!
Хайде, наздраве!

Трудните неща ги правя с лекота, невъзможните малко ме забавят.
Бъдете високи!

Точно това е което исках да кажа!!! Само дето май не го казах толкова добре и никой не ме разбра...

Ако някой реши да прави "такива неща" и има съответните средства, може да го направи и сега. Създаването на репликатори няма да промени нищо в това отношение.

The leaves they were withering and sere;
It was night in the lonesome October

износването на бебето наистина има голяма роля за разликата между половете, обаче е нереалистично да се мисли че някакъв ефект ще има веднага. от друга страна, промените в начина на живот са толкова интензивни напоследък, че едва ли ще има време да се усети ефекта от точно тази промяна. тоест не вярвам да има голям ефект, освен шумотевица за и против.




NE SUTOR ULTRA CREPIDAM

ми над 50% вече, но това незначи че е по-хубаво с цезарово сечение.

България не ме обича, а аз съм ебати пича.

Че жените, които се наемат да износят дете за някой друг, са само от третия свят или циганки е просто НЕВЯРНО.

За разликата между половете ли?? Хич не съм се сетила за такава роля, каква е тя?

Разглеждам нещата в по-дългосрочен план. Ясно, че генерални промени в оществото не могат да възникнат краткосрочно.

...if men are to be ruled, then the enemy is reason.

Наемането на жени (живо човешко същество) с всичките му кусури и желания е скъпа процедура - от гледна точка на сигурност и здраве. Не знаеш дали тази жена ще се грижи добре за плода и дали няма някоя съвсем обикновена случайност да навреди на детето. Доверието ще бъде още по-малко, ако както казваш става въпрос за жени от "по-ниски социални слоеве".

Никой не говори, че това ще стане веднага. Но няма причина хората, които по принцип са склонни да наемат жена за тази работа, да не се прехвърлят към изкуствен вариант.

...if men are to be ruled, then the enemy is reason.