Келтски племена

В Галия:

В Британия:

В Европа:

Забележка - Дарданите не са келти, но онея красавци на запад най-добре си знаят....

Primum non nocere!

Странна работа с тия дардани... Аз поне съм учуден.

Иначе много благодаря за картите

No one remembers the singer. The song remains.

Тия vascones, имат ли нещо общо с баските? А и veneti-ите в Бретан също са интересни. А marcomani-ите не бяха ли германско племе?

Стани стани юнак балкански, от сън дълбок се събуди!

Басконите са баски, но тук според мен територията на Келтиберия е неправилно дадена - тя е заемала централна испания, а не северната й част, където оцелели иберите /астури, кантабри, баскони/...
Маркоманите са германски племена, живеещи от другата страна на Дунав, приблизително в днешна бохеми. Превода им май означаваше хора от пограничните земи /Мark - земя, участък и mann - човек/.
Това за венетите и мене ме интересува... Първо имаме венети /вероятно илирийско племе в Северна Италия /оттам и областта Венеция/ После Венетите в Бретан, с които воюва Цезар /последните имали дори внушителна флота, били отлични мореплаватели/. И най-накрая добре известните ни Венети /славяни/ на Тацит...


Primum non nocere!

А какви са дарданите, и какво е това келтско царство в нашите земи за което говорят археолозите? До колкото виждам по картата май точно територията която е посочена за дарданите е тази, в която и нашите археолози се опитват да ситуират въпросното царство!

Имам два въпроса -
келти ли са:
- пиктите в Шотландия
- лузите в Португалия
- бастарните
- певкините
- сардите
- батавите

На какви групи се делят условно келтите, имам предвид не само континентални и британски а по-разширителни деления?

Въпросът е интересен. Бедата е, че за етническата характеристика на повечето от тези племена се водят спорове.

Бастарните са народ с неясен характер, може би едно от племената "между келтите и германците",а може би родствени на даките? След дълги спорове вече се оформя единно мнение в науката, че те са носителите на Зарубинецката к-ра (която преди се определяше като протославянска).
Певкините - неясен произход.
Батавите са германи (поне в повечето книги ги пишат за такива).
Сардите са коренно население - един от до-индоевропейските народи в Средиземноморието. Имам една статия по въпроса, но съжалявам, че е в книга.
Лизите (лузитаните) не са келти.
А за пиктите се водят спорове дали са келти или докелтско население.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Благодаря за отговора, можеш ли да уточниш ако знаеш:
Зарубинецката култура, която преди са я определяли като протославянска, сега като каква я определят?
Ако лузите не са келти, то кога в Португалия е имало келти, преди тях ли, защото съм чел че там има археологически следи от келти?
Какво означава племена между келти и германци, само географски ли имаш предвид или някакво междинно население, смесено, неясно?
Пикти и каледони едно и също ли е и кога изчезват пиктите?

Лично аз смятам че лузитаните са келти, както и галлеките. Поне римляните ги пишат такива /макар че те викали на всичко живо келти/...
В лицето на Певките някои автори /предимно руски/ виждат древните славяни.
Наследници на пиктите са днешните шотландци. Пикти идва от 'изрисувани' - доста обичайна практика за келтите да боядисват телата си в синьо, а и да се татуират. Така че смятам, че пиктите са келти, но доста по-"диви" от белгите и бригантите - и възможно заселили се на по-ранен етап в Британия.
За каледоните не съм сигурен, но виж картата по-горе и ще се ориентираш...

Primus inter pares!

Историята на Шотландия е сложна и се състои от няколко последователни завоевания от юг и от Ирландия, при които на територията на Шотл. се заселват различни племена.
Води се спор на какъв език са говорили пиктите, тъй като не разполагаме с нито една цяла фраза на техния език! Въз основа на анализа на кратки надписи, съдържащи лични имена, топоними и някои отделни думи се смята, че пиктския език е бил келтски, но близък до галските, а не до британските езици. Съществуват обаче доста неразчетени надписи, които, колкото и да е странно, се датират по-късно от келтските; смята се, че това е бил "другия" пиктски език - езика на завареното докелтско население.
Пиктите никъде не изчезват - смесват се постепенно със скотите, а пиктското кралство съществува до 840-те години. Те са завладени от скотите, но по това време се появява друг фактор - викингите.

Зарубинецката култура се определя като бастарнска. Названието "народи между келтите и германците" е дадено на някои народи с неясен произход, които и териториално, и етно-културно са ездин вид промеждутъчни. Практически ние не знаем нищо за политическата и-я на Европа отвъд римския лимес до 5 в. Археологията дава само хипотези...

В Португалия келтите идват по-късно, смесвайки се чаостично с местното население, едно от племената на което са лузитаните.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Благодаря, но нещо картата въпреки че е хубава ме дезориентира. Все пак племенните съюзи са различни през различните периоди, а картите са за фиксиран такъв. Ако имаш усет за келтски имена, защото аз нямам да те питам Вириату звучи ли по келтски?

Вириат не ми звучи като съвсем келт, но и произходът му не може с точност да бъде определен като лузитански... Може да е келтибер.
Всъщност не знаем нищо за него, до момента в който оглавява борбата срещу римляните...

Primus inter pares!

Добре, но нали Рим воюва и побеждава лузите и техния вожд Вириату, кога е останало време келтите да дойдат по-късно?
За Шотландия е много интересно, значи скотите са асимилирали пиктите, а каледоните пикти ли са или скоти или нещо друго?

Португалците го считат като водач на лузите, които пък били техните основни предци.

Келтите се заселват още през 6 в. пр. н.е. в Иберия.
Римляните воюват с лузитаните през 150-140г. пр. н.е.
А шотландия си е тъмна индия за мен. Може на едно и също племе да са викали по различен начин в различните периоди...

Primus inter pares!

Поне римляните ги пишат такива /макар че те викали на всичко живо келти/...

Малко странна ми се вижда тази тема...
Като премахнем лингвистичния признак, не знам как по друг начин определяте кое е келтско племе и кое - не. Със сигурност боядисването на телата не е такъв признак.

Тези дни прочетох тази статия в Дъбова порта : Метафизика на културната традиция, преведена от Венцириг (поздравления за труда) и даваща добри основи за размисъл по въпроса.

За пиктите (или каледонците) - с цялата неопределеност за това какъв език са говорили и доколко писмеността им има общо с огамите - аз по-скоро съм склонен да мисля, че те имат повече общо със скандинавските племена, макар че съм чел теории, за това че са с баски или скитски произход. За езика им се твърди, че е близък до Галската форма на келтски език, но определено не е бил келтски - ако се доверим на биографите на Свети Колумба, който е използвал преводачи, за да говори с пиктските предводители.

Като отразим, че сведенията ни (поне писмените) са в голямата си част римски - и имайки впредвид казаното от Ласт Роман по-горе (с което съм напълно съгласен) малко е трудно да се каже дали са или не са келти... Римляните може да са ги смятали за всякакви, но действителността да е била друга. Споредм мен - по-скоро не са.

Наскоро четох мнение, че пиктите са били завареното от келтите по-старо население на о-ва, над което е била "наложена" келтска аристокрация. Отначало голямо етническо смесване не е имало, макар че с течение на вековете започва (и накрая става!) смесване на пикти и скоти. Т.е. отначало пиктите имали две култури - пхростонародна (запазила докелтски характер) и аристократична (келтска). И вероятно два езика...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Кога идват скотите в Шотландия?
Нямало ли е три-четири групи келтско население в Шотландия
1. пикти - протобританци и келти от първата вълна келтско население на Британия, доста различни от следващите вълни запазили се само в Шотландия като аристократична прослойка.
2. калеи - келтско население в южна и западна Шотландия от преди нахлуването на скотите от Ирландия, близкородствено със скотите, и двете от групата на гойделите.
3. скоти, нашественици от Ирландия.

В последствие и брити, англи и скандинавци.

=>Дунавски келти/Keltoskythen:около Дунав, Balkan, Северна Италия, Гърция

*Eravisci/Aravisci
*Cotini
*Iapodes/Iapydes (произхождащи от Illyrisch)
*Latobici
*Leuci
*Scordisci (силно траки-зирани)
*Taurisci
*Volcae
-Tectosages


=>Galater или Gallo-Гръцки в Galatien = "Малка Азия"

*Tectosages
*Tolistobogii
-Vaturi
-Ambitouti
*Trocmi
-Toutobodiaci

by himbeer

Germani Cisrhenani
Caeroesi
Catalauni
Condrusti
Paemani
Segni
Treveri
Eburones


И разни други подобни....
Baetasier?
Bastarnen (eventuell keltisch beeinflusst)
Bataver?
Caninnefaten?
Chatten (Вероятно от части келти)
Cimbern (Вероятно всъщност келти, не се знае)
Fosen
Hermunduren?
Lingonen
Lugii (предполага се, че са келти)
Sugambrer (вероятно произхождат от келтите)
Sunucen
Teutonen
Thuringi
Tunuker/Tungrer (келтиризирани )
Ubier
Usipier?

by himbeer