Срещите на клуба...

Понеже някой тук се почувства /или заплаши да се почувства/ лично засегнат от споменаването на срещите на клуба, може би е добре да се внесе леко уточнение. Откакто пиша в този клуб е имало 2 предложения за срещи, поне доколкото аз съм обърнал внимание.

На първата среща не отидох по принципни съображения, а те бяха две : Първо, беше решено мястото и часът на срещата да се пускат само на лични бележки, което според мен е неправилно. Второ - беше казано, че дамите, пишещи в клуба са нежелани - нещо което също смятам за неправилно. ЕТО ЗАЩО не отидох на тази среща.

Втората среща беше почти аналогична - мястото на самата среща не беше посочено, единствено Албатрос каза, че ще чака хората в 17 и 30 на площад Славейков, което за съжаление научих от него, след като ми се обади по телефона а тогава имах друга работа...което е жалко, защото така и не познавам Албатрос лично, а може би би трябвало...Както и да е, надявам се Албатрос и Гардиън Хартс да са си прекарали добре...

Още нещо - въпреки казаното от някой, че това е виртуален клуб, животът навън не е виртуален и не е все едно дали си принца на Монако или само се мислиш за принца на Монако...

То естествено всеки си решава - аз за себе си съм решил - докато местата и часовете за сбирките се предават скрито - мен на такава сбирка няма да ме видите... Без да искам да обидя никой, предпочитам да общувам с хора, които са готови да застанат зад това, което са с лицата си, а не с никовете си... Това казва много за мен, а също и много за другите :)))

Да припомня, че преди време приехме с гласуване да няма правила, по които се организират срещите на клуба. Това го казвам само за уточнение да не започне сега ново гласуване за това как да се провеждат срещи...

Темата с гласуването е тук.

--
Terror Starts at Home

Леко извърташ, но това си е твое право. На който поиска съм дал личните си координати, но не се надявайте да ги пусна публично а място, където ще ходим не беше назначено по простата причина, че сте несериозници и само двама от тези, които написаха, че ще дойдат ми метнаха бележки да разменим телефони за да се разпознаем. Това на практика означава, че останалите не са имали намерение да дойдат и при това положение как да правя резервация???
Що се отнася до теб конкретно не е нужно да ми мяташ бележка за да знам, че телефона ми го имаш и не ти е проблем да ме разпознаеш ако се появиш на място на среща, която е организирана от мен.

Малко неща на този свят са така непростими, както ненужната и безпричинна лъжа.

Забележете, че в гласуването за правила за организиране на срещи през януари всеки е имал право да гласува за повече от един вариант. Borealiss се е възползвал и е гласувал за варианти 2 и 4. BBourgas и prinyo са взели участие в гласуването без да са протестирали срещу начина на гласуване. Темата е тук:

[линк]

Това като закъснял отговор към BBourgas, който попита къде се е гласувало преди по този начин. Има и други примери, но този ме изненада, защото е в АиА и го бях забравил.

--
Terror Starts at Home

Като си тръгнал да внасяш уточнения, дай и аз да се включа. Нека нещата станат ясни за всички, да няма такова било-онакова било.

Откакто съм в този клуб, до момента са се провели 3 официални срещи на пишещите тук.

Първата бе на 6-ти септември 2004. Инициатор и организатор бях аз. Обясних, че за мен "публичното" обявяване на детайлите за срещата в клуба не е нито проблем, нито нищо. Но счетох за нужно да се съобразя и с мнението на мнозинството. Мнозинството реши да няма "публично" обявени детайли. Срещата се проведе. Нямаше проблеми нито покрай организирането, нито покрай провеждането на срещата.

Втората среща бе организирана от приньо. Не мога да говоря от негово име за нещата около срещата. Но мога да изкажа личното си мнение. Смятам, че проблемът с присъствието на дамите бе изкуствено повдигнат, напълно безсмислен и ненужен. Ако не е станало ясно - не съм присъствал на тази среща. Причините бяха две, а именно: не желаех да присъствам, а дори и да желаех ми беше невъзможно, тъй като учех в провинцията и бях в сесия.

Третата среща бе организирана отново от мен. Организацията ми куцаше. Предполагам, че ми липсва авторитет. Мислех, че с тропане по масата ще си спестя излишни въпроси въпроси, ама нъцки. Моя грешка, явно не съм тропал достатъчно силно. Голям пропуск бе и липсата на предварителна резервация. Ако не се лъжа беше петък(или събота), правете си изводи как ми се смяха по телефона като питах дали имат маса за около 15-20 души в разни заведения. Не е оправдание това, че до последния момент някои хора се подмотваха с потвърждението, просто аз не си свърших "работата". Е допълнение, на срещата присъстваха още хора, които не влизаха в предварителните очаквания. това допълнително ме притесни и изнерви. Тук отново ще спомена липсата ми на организаторски умения в дадения случай и отново ще подчертая липсата ми на авторитет. Но мисля, че в последствие нещата минаха сравнително добре и останалите доволни бяха повече от останалите недоволни.

Четвъртата "среща" бе организирана от АЛБАТРОС. Сложих среща в кавички, тъй като на нея присъствахме само трима души от клуба. Часът и мястото на срещата бяха публично обявени. Прекарахме си много приятно, макар и само трима "клубари".

Още нещо - въпреки казаното от някой, че това е виртуален клуб, животът навън не е виртуален и не е все едно дали си принца на Монако или само се мислиш за принца на Монако...


Това може ли на по-прост език? Пет пъти, бавно, с картинки. Че не го разбрах. Схванах смисъла в най-общи линии, но не и конкретната употреба.

Иначе както казах в отговор на един друг твой постинг по същия въпрос - разбирам позицията ти за откритото обявяване, подкрепям я, но също така смятам, че когато организираш среща на клуба(подчертавам) трябва да се съобразяваш.

Надявам се с казаното нещата да са се изяснили. Да, почувствах се и в допълнение заплаших, че ще се почувствам лично засегнат от думите ти. Аз поне оставам с впечатлението, че си с негативно впечатление от всички срещи, в това число и организираните от мен. Оттам и искам да си изясня, защо се получава така. В крайна сметка съм организирал две от срещите. Някой да не си помисли, че държа монопол, просто имам желание за това.

Дано сега всичко е ясно.

Понеже си се заинатил да чоплиш работи отпреди година и повече, да добавя и аз нещо.

Откакто пиша в този клуб е имало 2 предложения за срещи, поне доколкото аз съм обърнал внимание.

Мдам, сам си каза... Не че си длъжен да следиш и знаеш всичко, но точно това не ти дава право да се изказваш неподготвен и то не с мнение, а с квалификации за хора, действия. Явно си пропуснал броя на срещите, както и обсъждането и приемането на правило за срещите, което се случи точно заради многото въпроси около организацията, по които нямаше единно мнение - публично обявяване или не, присъствие на момичета или не, кой да организира и т.н. Т.е. всеки днес може да предложи среща и то както си иска, по свои правила, и това пак бе прието от мнозинството. Ако на хората им харесва/устройва ги - идват, ако ли не - пасуват (пример - последната сбирка, предложена от Албатрос. Не се видя някой да има претенции, всеки си решава). Поне по този въпрос мрънканията мислех, че са спрели. Ама не - няма мирясване. Все трябва да се чопли нещо. Та да се чуди човек, хем принципите ти не ти позволявали да присъстваш, пък хем другите виновни, че не действат според твоите принципи. Ъъъ, кой е виновен?

Основните ти впечатления, както стана ясно, са на база срещата от септември, 2004. ПЪРВАТА официална среща на клуба. Нещата бяха неясни, хората не се познаваха в болшинството, вероятно у мнозина е имало някакво неясно притеснение от това как изглеждат другите, как ще се държат, какво ще се случи и т.н. Все пак не всички са лица на гей-организации или висят по гей-барове и т.н. водят някакъв открит "гей-живот". Всеки сам определя личния си живот и избор. Поне аз така си обяснявам желанието на мнозинството тогава срещата да не се обяви публично, още повече, че АиА е място, където всеки може да чете. Както и Гардиън отбеляза, взе се предвид волята на мнозинството.

Това, че теб това не те е устроило? Ами твоя работа. С калъп не може да се наложи нещо на другите. Ти си решаваш. Но не е много гот да проявяваш нетолерантност към други хора, би трябвало да знаеш. И да подхождаш с ирония и високомерие (че били госпожици, страхуващи се да не им счупят маникюра, пък видите ли, аз съм големият мъж с принципи). Има хора, на които са им нужни години да преодолеят страха си, себе си, на други пък и една такава среща на клуба би им стигнала, за да видят, че няма нищо страшно да си заобиколен от 20 гея посред бял ден на улицата или в "нормално" заведение.

И да, именно на една такава среща хората застават с лицата си пред другите, не с никовете. Всички от клуба, които са били поне веднъж, са го направили. И без да са задължавани с лозунги и фалшива демагогия. Въпрос на желание, доверие и уважение към другите.

Vivre mes differences ou sauver les apparences?

Чакай да те попитам нещо много важно.

Били сте трима. Часът и мястото на срещата са били обявени публично. Прекарали сте много приятно.
Кажи ми две неща:
1 - Някой притесни ли ви? Нападна ли ви? Обиди ли ви? Мястото и часът на срещата са били ясни и положително са могли да бъдат прочетени и от "враговете" от които толкова се пазят много хора. Тези "врагове" бяха ли там и по някакъв начин попречиха ли за приатното прекарване на трима приятели?
2 - Смяташ ли, че публичното обявяване на часа и мястото на срещата би могло да е причината за това, че сте били само трима? Смяташ ли, че тези, които са се уплашили, имат изобщо място в компанията на хора, които могат да гледат другите в очите?

Те въпросите са повечко... защо написах "две неща" - и идея си нямам...
Сори...

Елия

За коректността да отбележим нещо във връзка с второто "нещо" от постинга ти.

Мястото на срещата бе обявено публично в темата на Албатрос едва когато стана ясно кой ще ходи, съвсем накрая. Дотогава (в продължение на повече от седмица) имаше 6-ма заявили желание да присъстват, според преброяването на Албатрос. И пак дотогава Албатрос твърдеше, че няма намерение да обявява публично мястото (негово право). Т.е. хората не са се "уплашили" от публичността, както намекваш.

Бтв, единственият заявил възможност, а неотишъл на срещата, е бил mizrahi. Интересно...

Vivre mes differences ou sauver les apparences?

Още едно уточнение.
На последната четвърта среща бяхме ЧЕТИРИМА. Трима клубари и моят приятел.
Наистина всичко беше гот. Не бях предварително казал нищо, освен това, че ще присъствам. Знаех мястото и часа на срещата и както каза Елия - не ми беше проблем да отида и да погледна хората в очите. Нямаше нищо странно в това 4 човека да се видят, да си стиснат ръцете и да поемат в една посока. Докато чаках, на мястото си бяха чукнали среща поне още дузина други случайни хора. Идваха, прегръщаха се и си тръгваха - всеки в своята посока. Гейрадара ми улови и две двойки, които не бяха от нашия клуб.
Имаше и един приятен господин, който пристигна в 17.30 точно, после отиде някъде за кафе, после приседна на един от бордюрите, допи си кафето и ...си тръгна точно когато тръгнахме четиримата вкупом... Така че все пак някой ни проследи...Не е бил обаче агент 007
На следващата среща ще дойда пак!
Ако искате да е в провинцията - например в Банско, мога да Ви я организирам.

Дано да е така. Дано на следващите срещи хората докажат, че публичното обявяване на мястото и часа на срещата не е пречка страха да изяде душите им.
Всъщност това е едно от най-важните неща в тези срещи.

За Милен - не знам... като се сметне, че той е достатъчно публична личност в качеството си на гей, ми се струва, че е абсурдно да се е притеснил от публичност. Да не забравяме, че това е човекът, който осъди СУ за дискриминация на гейове.

Елия

Може би следващия път този господин ще се престраши да се приближи до вас и да си каже ника и името.
Ще има такива хора. Днес сте четирима и един е стоял отстрани. Утре той ще е при вас и ще сте петима. Шести ще стои встрани. После и той ще се приближи.

Това е пътя!

Елия

Пълни глупости, най-важното на срещата е да се видят хората. Просто разбери че има различни хора. Ако за тебе е важно всичко да е публично ... за други това не е от първостепенно значение.

In the absence of light, darkness will prevail

Това не са интимни срещи. За интимните срещи е важно да се видят хората и да не е публично.
Знам, че има различни хора.

Кое е пълни глупости и кое е празни глупости е много индивидуална преценка. Обичая ти да наричаш "пълни глупости" мненията, които не съвпадат с твоите е проблем, който се отразява само и единствено на теб и хората, които общуват с теб.
Така че, спести ми го.

Елия

Направи търсене на "пълни глупости" във този форум и ще видиш, че съм го използвал само веднъж, именно в постинга който критикуваш ... така че още е рано да се говори за обичай. Но може да ми стане навик, отразява много добре същноста на много от мненията ти

In the absence of light, darkness will prevail

Навиците са втора природа. Пази се от навици, момче...

Елия

За това, че не дойдох - сори, ама не бях влизал във форума и не бях видял кога и къде ще е срещата. Когато ми се обади, имах вече ангажимент, който не можах да отложа, макар да се опитах...Както и да е- следващия път ще ви поканя на гости :) така хем ще е публично, хем частно :)))

Аз честно казано си спомням само предишната среща и тази, която Албатрос организира. И на двете не можах да отида по причини, които вече казах - на тази на Приньо - по принципни съображения, а на тази на Албатрос - просто бях зает. Сори...

Това за принца на Монако е индиректен отговор на някакъв постинг /не помня точно чий/, който ми разправяше, че видиш ли това било виртуален клуб и тука можело всеки да си се представя за принца на Монако ако ще и това си било негова работа. Та в тази връзка си мисля, че не е все едно дали си принцът на Монако или само се мислиш за такъв... :)


Позицията ми за малко по открито действие си е моя, но не се опитвам да я налагам - всеки си има виждания и принципи. Казах само, че аз ще дойда на такава среща, едва когато тя се организира така, както аз смятам за правилно... Може би за повечето моето отсъствие няма да е голяма загуба, а може и да е :))

Накрая пак ще поясня - аз не помня от колко време пиша в АиА но си спомням само 2 срещи, така че не съм имал забележки от срещите, организирани от теб - просто не съм прочел за тях тогава и не съм знаел, че се провеждат...

Както споменах по-горе, не се опитвам да налагам някакви стандарти на другите - всеки си решава. Аз също решавам с какви хора да ходя на срещи и с какви да не ходя...

Ти ме питаш, аз ти отговрям.

1. Никой не ни притесни. Никой не ни нападна. Никой не ни обиди. Аз лично "врагове" не виждам, и в конкретния случай - на срещата, не съм видял подобни субекти. Кй какво вижда си е негова работа, аз отговорност за другите не нося.

2. Да, смятам, че публичното обявяване на часа и мястото на срещата може би е причина да бяхме само трима(клубари).
Последният ти въпрос е хубав. Но не мога да ти дам категоричен отговор. Ще кажа нещата най-общо.
Абсолютно всеки от клуба има място на среща на клуба и е "добре дошъл". Тоест - да, "уплашените" имат място на срещите на клуба, дори и да са се "изложили"(примерно да са заявили присъствие, а после да са се отметнали в последния момент, или дори въобще да не са предупредили, че няма да дойдат). Имат място на следващата среща дори и да са се държали по подобен начин на предишната. Имат място и на по-следващата, дори и да са се държали по подобен начин на предните две. Такава е моята "политика" за провеждане на срещите на клуба - абсолютно всеки от клуба е поканен.
Ако говорим за компания, в частност моята компания примерно, въпросът стои по съвсем различен начин.

Благодаря на J.T. за това, че даде линка към темата с гласуването за правило за срещите. Жалко, че тогава твърде малко хора дадоха гласа си. Едва ли сега е моментът да се говори за ново гласуване на правило за срещите. Но пък продължавам да съм на мнението, че едно подобно правило има смисъл и приложение. Може би при следващото гласуване на правило за срещите вие с мизрахи ще се включите с предложения и ще дадете своите гласове. За да няма после подобни теми.

Нещата не са спешни. Важното е сега да се изясним и като му дойде времето за предложения и гласуване нещата да минат бързо и гладко.

досега не съм присъствал на срещи на клуба, но хора които са ми казаха че било страшно отегчително. вярно ли това?