Фалангата

12 отговора 735 прегледа
#1

Фалангата

Въпросът е повече към запознатите с военна история. В авторитетно издание ( учебник за НГДЕК) прочетох следното за фалангата ( по памет) : Бойците от първите четири реда са въоръжени с копия с дължина от два до шест метра.По-дългите копия се полагат върху раменете на стоящите отпред мъже. Бойците от следващите редове са въоръжени със щит и меч.
Направи ми впечатление, че нищо не е казано за защитата на копиеносците срещу стрели и метателни копия.За боравене с двуметрово копие стига и една ръка. Ама за шестметрово трябват поне две и то на различни мъже. Излиза, че тези от втората и третата редица с едната ръка държат своето копие, а с другата прикрепят това на колегите отзад. Иначе, разликата в ръста от първа до четвърта редица трябва да е поне един метър. Как при това положение са се защитавали от метателни оръжния?

Отговор
в отговор на Пeлин #2

Re: Фалангата

Единственото което знам по въпроса е че дългите копия от задните редици са ги облягали върху рамената на хората от предните редици.

Бог прощава, ВМРО не!
Отговор
в отговор на Пeлин #3

До колкото ми е известно,

тези от първите редици са били снабдени брони от кожа на бик, кисната и сушена, която била според източниците непробиваема за стрели.

Отговор
в отговор на OU_zz #4

Re: Бичата кожа

може да спре пусната отдалече стрела, но може ли да спре късо и тежко метателно копие?

Отговор
в отговор на Пeлин #5

Бе в източника пишеше, че били

уязвими единствено за удар с брадва, ама не става въпрос за сериозно научно изследване, а по скоро художествена или научно-популярна литература.
Като се има предвид успехите на Филип и Александър както дължината и тежеста на копията, хоплитите във фалангата следва да са били добре защитени от брони или щитове, щото колкото и бързо да се придвижвали с т.нар. "стилизирана стъпка" по време на атака, противника би ги натръшкал или поне доста проредил преди сблъсък.

Отговор
в отговор на Пeлин #6

Re: Фалангата

Всеизвестен факт е, че спартанските хоплити са презирали до дъното на душата си стрелците, тъй като според тях е било крайно недостойно да се води бой от дистанция (какъвто предлагат лъкът и стрелата). В действителност те самите са били доста уязвими на подобни атаки от разстояние - това най-добре се вижда от битката при Термопилите, където шепата спартанци са безкрупулно избити чрез дъжд от персийски стрели, след като се е оказало невъзможно да бъдат победени в близък бой. Така че гръцката фалангата е особено уязвима на подобен род атаки и дори големия хоплон не може да компенсира това. А за македонската фаланга с по-дългите си копия(задължително държани с две ръце) и по-малки щитове това важи с още по-голяма сила.

Without Darkness There Can Be No Light
Отговор
в отговор на Tur-anion #7

Re: Фалангата

При македонската фаланга последните редици дори не били защитени даже с броня, затова били застрашени още повече от стрелите. Затова македонците поддържали силна кавалерия, която държала стрелците на разстояние....

Amor est vitae essentia
Отговор
в отговор на OU_zz #8

Re: До колкото ми е известно,

На щитовете са имали кожени престилки непробиваеми за стрели. Тези престилки са предпазвали бедрата на боеца заедно с бронзови наколеници
Тялото е било предпазено от щит и броня. Главата от щлем който е покривал отпред бузите и носът

Неуспехът е единственият грях!
Отговор
в отговор на last roman #9

Re: Фалангата

Тази тема от доста време залежава, но дойде време да я възкресим .
Имам няколко въпроса, бих бил изключително задължен за отговори и линкове, към други сайтове. Поред:
1. Спартанската фаланга и македонската са имали различно окомплектоване, така ли? Бях чел за спартанската че снаряжението на всеки хоплит е еднакво с това на другите - всички са били свободни мъже и като такива сами са се оборудвали, но задължително еднакво - копие, щит, шлем, нагръдник и т.н., докато македонската, както разбирам сега, е била разделена според дължината на копията и наличието или отсъствието на броня?
2. Също така спартанската фаланга е била в състояние да се престроява с различна дълбочина на строя (не само 8 реда) - което явно македонската с различната дължина на копията не би могла да направи (да не говорим, че без броня челните редици не биха издържали дълго) - правилно ли разсъждавам?
3. Падналите от първите редици се заменят с попълнения от по-задните - това означава ли че излизайки с по-дълго копие напред, македонския пехотинец фактически разваля общия фронт на остриетата, да не споменаваме, че ако излезе с 6 метра копие в първа редица и няма кой да го подкрепи, не знам колко би могъл да е ефективен, въпреки че реално след сблъсъка на двете фаланги първите редици не използват копия, а са заети с изтласкване на врага , изблъсквайки го с щитовете.
Имам още куп въпроси, но ще задържа малко ентусиазма си - да не наглея още от началото !

Отговор
в отговор на chefo1979 #10

Аз не съм особен специалист, но

доколкото зная македонската фаланга е била с много повече от 8 реда.
Освен това самостоятелно май не се бие - подкрепят леко въоръжени пехотинци и конници, а спартанците кой знае каква конница май нямат.
Също така не са ползвали стрелци, някъде четох че това според тях/да се биеш от разстояние/ е било считано за недостойно.

Отговор
в отговор на chefo1979 #11

Re: Фалангата

Виж това, стр. 44 и това. Дано да знаеш руски.

Отговор
в отговор на ДeдoBиToдЪp #12

Re: Аз не съм особен специалист, но

Т.е. разликите в снаряжението са обусловени от армията, на която принадлежат? Определено има логика, но наистина съм озадачен - ако има специализирани позиции на (почти) всеки в една македонска фаланга, не се ли губи момента с взаимозаменяемостта на бойците - един пада, друг го замества...
Имаш ли идея дали този тип окомплектовка не е временно явление, понеже за спартанската фаланга съм 100% уверен, че нямат подобно разделение - там всички са еднакво въоръжени.
Другия момент е, че челните редици са опитните войни, т.е. те някога са били неопитни и са се сражавали от задните редици, с времето преминават напред в бойния строй, което налага смяна на оръжието, промяна на бойните навици, ако искаш...
Колкото до двубоите на фаланги на гръцките полиси - определено кавалерия липсва, за лека пехота - нямам идея, стрелци - не знам да са били особен фактор - основно е било фаланга срещу фаланга, ако греша - поправете ме.

Отговор
в отговор на Лил #13

Re: Фалангата

Благодаря, изглежда отлично!

Отговор