Доналд Крейг

Преди време тук прочетох хвалебствени слова от няколко човека за двутомното му издание на български. Повечето от "главните герои" тук признаха че са започнали да се занимават с окултизъм именно от там.
Аз по принцип не обичам съвременни книги на тематиката, защото съм прочел няколко много добри(няма да им правя реклама) и всичко след тях ми се струва дразнещо, пък и магията се изучава най-добре "от вътре". Така или иначе, реших че ще си купя тези две книги на цитирания автор. Трябва да ви кажа, че едва сега разбрах от къде идва глупостта лееща се по тези форуми. Тук е мястото да спомена че преди време тук бях написал мнението си за невероятните измишлъотини и "душевни чикии", които се виждат в този клуб. Сега обаче ми стана ясно откъде идват.
Момчета и момичета, не може да учите магия от евреин, със сменено име, изповядващ открито юдаизма. Изклчючителна глупост е българин, потомък на най-големите магове в Европа през средновековието, да учи изкривените догми на Кабала. Е, да призная, преди да ме препсувате, че няма нищо лошо да се се познава и Кабалата, но да се помни че тя е предадена изкривена през онова чергарско племе, а и изобщо не е подходяща за нашата менталност. Западната магия черпи вдъхновение от нея, но това е само проформа - защото по пътя е загубила някои важни фундаменти. Да се изучава магическа система, основана изцяло на древноевреиските псевдофилософии, комбинирани с една поамериканчена практическа система от типа "клекни два пъти, наведи се три" Е просто СМЕШНО.
От САЩ магическо познание не може да дойде. А от Европа не може да се купи... Така че дерзайте...

Майкъл Крейг е изключително удачен защото нещата са изкарани в типичния в днешно време за определени части от света комерсиален вид и шанса да навредят е доста малък.

Според мене колкото повече се приближават до нашата част от европа системите толкова по тежки стават докато накрая се стигне до такива форми след занимаването с които човека става толкова потънал в плътни астрални идиотщини създадени от него, че не само че не би могъл да се вдигне над астрала, но дори и не може да осъзнае че положението в което е е неестествено.

Затова предполагам че Крейг ти седи лекичък, ами хубаво това си е твой проблем възмущението ти е отчетено, което явно е била целта, чуствай се свободен да си практикуваш каквото ти душа желае.

Ако довода е "да не навреди" съм съгласен. Но на мен възмущението ми е от излишно и непокрито самочувствие, както и от гаврата с великите символи и ценности, чиято еманация е и самата магия. Европейската магия, херметизма и всичко свързано с нея са се развили безкрайно тромави през столетията на средните векове. За това е дошло време за нова европейска магическа система, за която обаче трябва да се направят два коментара :
1. Тя НЯМА да дойде от комерсиалните идиотии в САЩ.
2. Иска ми се тя да не бъде подчинена на съвременната цивилизация или поне не много. Който няма волята и интелекта да се потопи в друг универсум на понятията, за него така или иначе дверите на магическото са затворени.

Ами честно казано съм напълно съгласен.
Тук обаче остава доста неясно какво всъщност разбираш под магия при това положение и дали считаш че промяната трябва да е към висши(леки) или към по нисши(тежки) състояния, защото лично според мене заради виждането на магията по начина по които се е виждала в България доста сме си плащали, а и все още си плащаме, защото колкото по тежко е нещо толкова по трудно би могло да се задържи в днешно време.
А системите ни тук са били(от части още и са) доста по тежки от колкото на повечето други места, може би като изключим Русия и Турция, което разбира се е много силно лично мнение, не бих казал, че се крепи толкова на някаква фактология колкото на усещане.

Ще се отнася до магия според мене, лично за мене най-цените неща ги има тук:
[линк]
Всичко останало са или други гледни точки непротиворечащи на същото или астрални манипулации.

Простотата като леснодостъпност не ми допада. Трябват мощни, сложни системи, но такива които са съобразени с новата епоха. По този въпрос вече казах какво мисля. Магията е елитарна "наука" и не може да бъде достояние на всеки. Иначе, какво е имало тук през 10 век никой не знае, освен може би Католическата църква, която е изземвала книги от тези земи и им е лепвала глиф "от България", след което не ги е изваждала на бял свят никога...

Значи виждаме нещата тотално различно.

Лично за мене всичко което съвпада на относителната реалност всеки може да го усети като вярно, съответно ако нещо е "сложно"(тоест не се разбира) значи нещото го няма и трябва сам да си го "строй" в астрала.
А това значи че ще работи с конструкции построени от него в подсъзнанието му, което не е особенно висша работа от никаква гледна точка.
Разбира се едно време се е налагало, защото до йарархиите не е имало реален достъп и е трябвало да си стоят опорни екстри за да могат да си овладеят съзнанието, в днешно време не смятам че е така, но всеки си го вижда различно явно.
Разбира се не казвам че всичко което изглежда сложно е астрална контрукция, но лично според мене много ясно се усеща, или нещо е в хармония с нещата или не е, повечето магически системи не са, а лично според мене колкото по сложни са, толкова по силно е това, защото толкова по сложни са конструкциите, които се строят(пример дървото на живота от херметическата Кабала, при тях е изкуствена конструкция, докато човек чете Форчън например, може да се усети и как си го строй).

Както и да е, това са думички, основното е че сме в точно обратните посоки що се отнася до цели, което само по себе си не е лошо в клуба има място за всички. :)

Това че нещо е сложно, не значи че е нехармонично, невярно или че не работи. Един глупав пример - мислиш ли че софтуерът на този форум е прост и изчистен като реализация? Но работи...
Старите системи за били правилни за времето си, сега просто са се "натрупали грешки", както в ДНК-то на клетката се натрупват с деленията...
Представи си пантеона на Египет - просто нещо ли е? А тогава със сигурност е бил съвършено постижение на магическото познание.

Така е. Тук следва неизбежния въпрос всъщност кое имаш предвит?

Напълно съм съгласен с повечето казани неща, но лично според мене, най-важните неща от системите в Египет(водят се две мистични училища лявото и дясното око на Хорис) в момента не са общоизвестни, а хората на които са им известни(в повечето случай от спомени от предишни животи, като изключим лично от Тот разбира се, но това си е рядкост) имат други начини за постигане на същото(пример мер-ка-ба), тоест неразбирам кой системи визираш освен Египетските?

Визирам създаването на нова система на церемониалната "мъжка" магия, основана на интелекта, на символите, ритуалите и артефактите. Древните могъщи системи са били такива, но те са невъзстановими и неприводими към днешната съвременност.

Ами всичкото много зависи от символите, ритуалите и артефактите, защото разликата между МПРП и "разтварянето на цветето на съществуването" е доста голяма пък и двете имат ритуална част, та питането ми беше по-скоро откъде ще вземеш символите, ритуалите и артефактите.

Между другото все така не разбирам, а каква ще и е целта на тази система?
В херметичните ордени са се мъчили да си стигнат висшия аз и ascended master, в египет да си вземат инициациите и да си пуснат ДНК-то и тн. при тебе каква цел се гони?
'щото ако е баланс, както го пишеш "мъжка" не е ли малко небалансирано?

Целта на магическите системи винаги е била една и съща. Мога да напиша десетки изречения, които я описват, и пак няма да е точно казано. Някои о ттях могат да бъдат: "Средство за осъществяване на промяна в съответствие с волята", "Персонификация на природата, за нейното овладяване и разбиране", "Превръщане на човека в свръхчовек", "Достигане на висши нива на съществуване", "Могъщество", "Влияние върху магическите епохи"...
Това с баланса винаги ме е дразнило, но въпреки това написах "мъжка" в кавички, точно заради него. "Мъжка" квалификация на типа магическа система, не на това кой ще я ползва, макар че се подразбира...
От къде ще взема/вземем символите, ритуалите и артефактите? Няма едно единствено място или точен отговор. Това е магическата работа. Със сигурност крайният резултат ще изглежда като синтез на всичко познато, но така са започвали всички системи. НАй-доброто от старото, което може да служи на новото...

Аха, винаги ми е било интересно, а за какво ти е реалноста да се променя според волята ти?

Това вече са въпроса от областта на мистиката. A priori магъосникът/магът е намерил отговор за себе си. Няма книга - древна или нова, която да даде "хубав" отговор на този въпрос. Аз също не се наемам. Човекът е такова същество, просто...

Де да знам, винаги ми се е струвало че това си е защитна реакция.

Колкото по силен е човек толкова по трудно нещо би могло да му въздейства, тоест се получава бягане от взаймодействия, което си е инстинкт за самосъхранение. Така обаче е кофти по доста причини.

Първо защото после неизбежно се минава към доказването че е най-силен, а както се казваше в една поговорка "винаги някой някъде е по-добър от теб". Накрая се завършва с гръм и трясък обикновенно(пример Златната Зора след "магическата битка" между Кроули и Мадърз пък и 90% от окултистите по принцип).

Това бягане от взаймодействие е кофти и по друга причина, напрактика се получава че живота се обезсмисля, защото нещата които трябва да се изживеят не се изживяват, биват спирани от прегради от сила.

За небалансираноста точно това имах предвит ако е мъжка/ментална/електрична значи не е балансирана, което води до горния ефект с преградите. То всъщност това си е повече част от психологията, но основната идея е че според мене системите би трябвало да водят до това човек да се чуства добре, в мир със себе си и околните и що годе щастлив.

Ако се чуства кофти, непрекъснато се самодоказва и не може да се понася значи нещо не е в ред със системата, а в повечето системи търсещи сила се получава нещо такова понякога. Не винаги разбира се, зависи си от човека.

Въпрос на менталност, настройка и ценностна система.
Доказването, борбата е естественият ред на Вселената. "Всичко велико се намира в борба". Това е същината на моят начин на мислене. За това и магията, за която говоря е такава.
Невзаимодействането е част от магическите цели. Описва се като постигане на централност. Древните царе са управлявайли империите си единствено чрез ритуала на седенето на трона. Може би най-близкият пример е добре познатата поза на Фараона.
А ако човек трябва да е в мир със себе си, да е щастлив и т.н. има десетки начини, повечето свързани с ценностната система. Като краен пример ще ти посоча използването на наркотици. Това ми е мнението за този тип "цели".
Тъй или иначе магията не е "чисто" занимание, доколкото не е чисто занимание и военното дело, тренирането на бойни изкуства, психологията като средство за влияние на човека, науката, в аспекта и за контрол на света и т.н. Магията не е естествено състояние на обикновения човек. Тя ииздига човешкот същество над обичайното. Но всичко в този свят се плаща, така че той ще плати и това.

Ами да, нали затова казах че сме с точно противоположни гледни точки.

Тази центрираност която говориш аз я виждам доста по различно. Например ако вземем "Изкуството на войната". Там прави впечетление че "добрия владетел" се дава човека които така е разпределил структората на управление че той самия не прави нищо, защото просто не се налага. Това обаче не значи, че смята че е над другите, или че знае повече от тях, още по малко се мисли за силен, всъщност напротив - него просто го няма.

Няма борба, няма цел да стане "свръхчовек" има само съществуване, в момента в които се появи дори и малко противоречие или колебание или желание да се наложи, веднага цялата система ще се срине, защото не можеш да се бориш срещу нещо и да си центриран в себе си. Издразни ли се от начина по които някой от неговите подчинени решава нещата взима управлението и центрираноста рухва, реши ли че някое друго царство трябва да бъде завоювано, наказано или нещо такова, отново всичко рухва. Това не би било мъдрост и центрираност, а безсмислено себедоказване.
Ако си чел трактатите, прави впечетление че що се отнася до военна стратегия са доста брутални, но абсолютно винаги наблягат че истински мъдрия човек никога няма да влезе в битка.

Всичко е едно с каквото и да се бориш, няма как да спечелиш, защото няма как да си срещу нещо и да си в равновесие, а основното е да си в равновесие, не да тъпчеш аспекти които считаш за "лоши" или "слаби".

Всъщност това няма смисъл, мисля че е очевидно че гледните ни точки са толкова далече една от друга че просто няма да намерим обща. Не смятам че има и нужда, всеки има право да си има своя. :)

Нещата не стоят точно така, както ги описваш. Още повече, че взимаш едни произведения, които аз дори не съм привел като пример, и с тях оборваш цяла доктрина, която излагам.
Когато се бориш с нещо, значи си на неговото ниво - вярно е. Истински могъщият владетел е победил преди да е влязъл в боя. Но ние не сме такива, нали така? А самият той преди това е издигал могъществото си. В този ред на мисли силата, мощта предпазват от кръвопролития. Слабите я предизвикват, но когато ти самият си слаб - нямаш друг избор.
Колкото до методите на управление, няма смисъл да сеиздава заповед за арест на някого, ако може със силата на мисълта(магията) да се повлияе той да не извършва изобщо престъпление. За това магията е наречена "царското изкуство" и е била предназначена именно за царете и свещениците.
Гледните ни точки са различни, напълно вярно е.

А това до какво ще доведе?
Има ли право владетеля да избира какво да правят неговите подчинени и то до такава степен че да влияе на съзнанието им за да се държат приемливо?

'щото това предполага че не дава право на свободната воля на хората които управлява, ако хората му искат да правят престъпления значи страната му не е в ред, доста е спорно до какво ще доведе измислянето на психически оръжия за да държи хората под контрол. Мисля че имаме доста нагледни примери в света около нас, смятам че в днешно време тези неща доста бързичко умират.

Както и да е, стига толкова от мене по таз' тема кажи какво е станало с начинанието, ако го подхванеш сериозно.

Спорът е скучен, нека го спрем...
А за "начинанието", както го нарече, е трудно да се говори. Аз казах че трябва да се направи, а едва ли аз съм толкова могъщ че да го сторя. Поне все още, а дори и да успея това ще е след твърде много време. Да се създаде магическа система е титанична работа. Нито ще я свърша сам, нито скоро, нито в този форум ще бъдат пускани новини по въпроса.
Виж, да бъдат издадени книги и периодични издания по въпроса не е лоша идея.

всъщност не е. скромни хорица като гарднър (уика), кроули (ото), форчън (златната зора), спеър и карол (хаос магия) са наспамили достатъчно за няколко столетия. взимаш доволно количество замъгленост на съзнанието, отваряш се към към колкото се може по-ниски вибрации (астрал, демони, всякакви форми на дуализъм, предсказания), така че де що деградирало съзнание има там да влезе в теб и да те захрани с информация, биеш се в гърдите, че си най-великия, събираш последователи (най-вече от по-безмозъчните човешки прослойки като журналисти и пи-ари, за да имаш и безплатна реклама по жълтите издания) и си готов. след 20-30 години младите умове (15-16 или по-възрастни, но непораснали вече те учат като традиция и класика в жанра). Изграждаш глупави ритуали включващи конци, билки, жезли, дрехи като на оперна певица и друг театрален декор, покриващи всяка област на човешката алчност - да си намериш любим, пари, кола, да видиш "враговете" (!???) си в нищета, ритуали за връзване, натрупване на сила и прочие илюзии на ума. А ако се пуснат и няколко филма и сериала по тематика , в които с едно махване на ръката се местят предмети, стават катастрофи, извиват се гръмотевични бури и хора се превръщат в животни и стават необясними случайности заради някой тъмен диригент в сянка, успеха ти е в кърпа вързан. Е само ще добавя, че тези неща са интересни само ако си останат в телевизора или компютъра, защото определено вселената не работи по този начин, само се разиграват безсмислени сценарии в ума. Или по-просто - тези филми не са за мен :)
По темата за кабала - обикновено по тази тема се пише какво НЕ работи, всичко описано там са начини, по които съзнанието НЕ е могло да се развие и се е стигнало до затъване в парадокси, дуалност и безчувственост. Каквато между другото долавям и в твоя тон. Куеста за лична сила е обречена работа. Точно заради него със съзнанието се случва нещо, което по-на изток наричат "потъване", и заради което все още се планират "спасителни мисии", но от светлина :Р

From the highest peak to the deepest valey