Tunner 878 mods?

Zdravejte,
imam pc tuner platka Pixel View s chip 878. Vyprosyt mi e sledniat ima li niakakva vyzmozhnost za modifikacia (hardware) ili sys software i da go prevyrna v scanner do syotvetnite chestoti pozvoliavahsti tunera. Predvaritelno blagodaria za mneniata.

В случая bt878 е без значение защото няма никакво отношение към RF частта.
По важен е типа на тунера в платката.
Доста от Pixel View се продаваха с тунер на Philips, ама с лента от 5-7 MHz едва има практическо приложение без хардуерна намеса.

За по-конкретни решения първо разгледай тази тема -
[линк]

Тази лента 5-7 MHz не е от никакво значение (това е лентата на SAW филтъра по първа междинна честота на изхода на тунера)

Широчината на приеманата лента за звука е около 200 kHz и е точно такава каквато е нужна за приемането на звуковия съпровод на телевизионната картина, както и за FM станцийте от обхвата 88..108 MHz. Тази широчина е прекалено голяма за приемането на FM станций които имат канално отстояние 25 kHz (а вече и 12.5 kHz стандарт за каналното отстояние в БГ).

В темата на Илко (при мен не му излизат картинките, незнам как е при вас) има линк към този тунер:

[линк]

Там се ползва стандартен тунер с I2C управление и междинна честота базирана на MC13136 с по-тясна лента.

Виж и този проект:
[линк]

Освен това на [линк] ще намериш още много интересна информация.

> Широчината на приеманата лента за звука е около 200 kHz
> и е точно такава каквато е нужна за приемането на
> звуковия съпровод на телевизионната картина,
> както и за FM станцийте от обхвата 88..108 MHz.

Може и да бъркам, но този МЧ усилвател (и съответно честотен детектор) не беше ли след видеодетектора, т.е. ако има някаква паразитна амплитудна модулация може и да хване нещо, но иначе дори и нормално радио няма как да мине.

Бъркаш.

Междинната честота за звука е с второ преобразуване към 5.5 или 6.5 MHz и се взема преди детекцията. Паразитна амплитудна модулация няма тъй като носещата на честотно модулирания звук в телевизионния канал е отместен по честота спрямо носещата на изображението. От друга страна самия честотен детектор има свойството да подтиска амплитудно модулираните сигнали.

Всъщност няма как да се взема междинночестотен сигнал след какъвто и да е детектор тъй като последния преобразува към основна лента (baseband) на модулирания сигнал.

Говорим си за ей това нещо (в случая това е за NTSC сигнал, но принципа на честотното разделение в лентата на видеосигнала е един и същ) :

Хм, даже на картинката ти пише:
Спектър на _ВИДЕО_ сигнал. (т.е. след видео детектора).
И не виждам какъв е проблема след амплитуден детектор да има МЧУ/ЧД, ако лентата на МЧУ-то преди видеодетектора е по широка от 5.75 MHz (както си е на практика).
А и във всеки baseband може да има колкото си искаш ВЧ-съставящи - зависи само от МЧУ-то преди детектора.
Всъщност спора е елементарен, но отдавна не съм отварял книга за основи на телевизията :)

Да, прав си, точно СПЕКТЪР НА ВИДЕОСИГНАЛА си пише на картинката и никъде не пише че е след видеодетектора. Ако искаш можеш да го разглеждаш спектъра във UHF/VHF областта, ако искаш можеш да го разглеждаш и като спектър на междинночестотния сигнал. Независимо в коя област се разглежда, той си запазва честотните съотношения на съставящите го части. Нека да разглеждаме черно/бялата телевизия за да не се оплитаме в начините на кодиране на цветното изображение. В този случай ще имаме само 2 компонента - видео сигнал (комплексен) и звук. Видеото е модулирано амплитудно а звука - честотно. След междинночестотния усилвател е необходимо тези два компонента да се отделят и да се обработят отделно. Нито видеото е необходимо на звука, нито обратното. Честотно модулирания звук няма никакъв смисъл да минава през видеодетектора, той си служи за демодулиране единствено и само на видеосигнала. За звука си има честотен детектор който служи за преобразуването към ниска честота. Ако ЧМ модулирания звук мине през амплитуден детектор просто от него няма да остане нищо. За АМ детектора ЧМ сигнала е просто носеща и ще се демодулира до постоянно напрежение.

", ако лентата на МЧУ-то преди видеодетектора е по широка от 5.75 MHz (както си е на практика). "

ГРЕШКА!
Лентата е точно толкова колкото трябва да бъде за съответния стандарт. Точно филтъра преди първото МЧУ (разбирай след тунера) ограничава честотната лента на самото МЧУ (и й придава характерна форма).

"И не виждам какъв е проблема след амплитуден детектор да има МЧУ/ЧД, "

Ако говорим за D/K стандарта - 6MHz честотна лента на видео сигнала и 6,5MHz носеща (+/- 100к) на звука. Ако лентата е ограничена до 6MHz от филтъра след АД, как ще мине звука от там питам аз?

______________
На всеки на пук!

Пък и никой не ще да помага :(

Накратко моята теза е, че формирането на сигнала за всеки телевизионен канал става във следния ред:
- НЧ звука модулира честотно носещата на звука (напр. 5.5 MHz);
- Получената ЧМ носеща се _СУМИРА_ с видеосигнала и формира комплексния ТВ сигнал;
- комплексния ТВ сигнал модулира амплитудно носещата на ТВ канала.

Приемането става в обратен ред:
- каналния ТВ сигнала се демодулира амплитудно и се получава комплексния ТВ сигнал (със спектър като на твоята картинка);
- комплексния ТВ сигнал се РАЗДЕЛЯ (напр. с филтри) във видео и звуков канали;
- сигнала в звуковия канал ( 5.5 MHz ЧМ сигнал) се демодулира честотно и се получава звука.

Например както е показано тук:
[линк]
или тук:
[линк]

От мен толкова. Със здраве.

Силно ме съмнява, че има грешка в картинката която си дал, както и в твоята теза.

Ще ти обесня защо. Да приемем, че тезата ти е вярна.
- Имаме ЧМ модулиран звук на честота 5.5 МХц
- Сумираме със видеосигнала и формираме комплексен видеосигнал
- С Полученото до тук модулираме амплитудно носещата на видеосигнала

Понеже имаме АМ модулация - в резултат трябва да получим една носеща и две огледални спектрални изображения разположени от двете страни на тази носеща честота.

На много места в БГ, Канал 1 се излъчва на 5 ТВ канал и звуковия съпровод се приема на честота 99,75 MHz . Действително, на 93,25 MHz (разликата е 6,5 MHz колкото е стойността на междинната на звука) намираме една носеща (носещата на изображението). На същото честотно отстояние още надолу трябва да открием отново носещата на звука ... НО !!!! там няма нищо !!! Защо ли ? (Повярвай ми, на 86,75 MHz няма нищо, въпреки че FM приемниците не слизат до там и няма как да провериш, но ти гарантирам, че е така)

И защо ли е необходима амплитудна модулация на целия "комплексен" видеосигнал барабар със звука ? За да се увеличи двойно широчината на канала (поради амплитудната модулация на видео+звук както ти посочваш в твоята теза) ?

Според мен двата сигнала - комплексния видеосигнал (в него не се включва звук), който е модулиран амплитудно и звуковия сигнал модулиран честотно се смесват и модулират заедно високочестотната носеща на ТВ канала.

М/у другото в комплексния видео сигнал не се включва и звук.

Няма да се впускам в подробности щото много се отплеснаме от темата, но за да не оставяме висящи въпроси, а и както се оказва - всички го мислим за толкова просто и ясно, че даже не се замисляме:

- Всъщност АМ е АМ с една частично подтисната странична лента (да не се бърка с SSB). И със звук и без звук, ако е чиста АМ, лентата ще е двойна. Затова и няма звук от другата страна. Всъщност ТВ звук не би трябвало да се хваща с идеално ФМ радио при тази двойна модулация. Но понеже идеални неща няма - звук се хваща макар никога да не ми се е случвало да го хвана с прилично качество и без брума от синхроимпулсите;

- Защо се прави така? - сигурно има много причини. Например (1) няма втори хетеродин за чиято разстройка да се грижиш. (2) Дори груба разстройка на тунера (няколкостотин KHz) не влияят на качеството на звука.

А тук има малко nonsense -
> комплексния видеосигнал (в него не се включва звук),
> който е модулиран амплитудно (ОТ КАКВО Е МОДУЛИРАН
> И КАК КАТО ВИДЕОТО Е BASEBAND) и звуковия сигнал
> модулиран честотно се смесват (OK) и модулират
> заедно високочестотната носеща (KAK? AKO E AM
> СТАВА ТОВА ЗА КОЕТО ГОВОРЯ) на ТВ канала


> М/у другото в комплексния видео сигнал не се включва и звук.
Съгласен - затова съм написал "комплексния ТВ сигнал".

И още малко литература. Може пък към руската да имаш по-малко съмнения :))
[линк]

След като се модулира амплитудно носещата, долната странична лента се потиска (оставя се само една малка част до носещата). Затова от долната страна няма звук.

Връщам се към темата отново след проведен разговор с хора които наистина са наясно с метерията.

Да, греша за формирането на видеосигнала.

Действително сигнала минава и през видеодетектора (всъщност на места се среща като амплитуден отделител ако не греша) ! Обаче ...
За видеосигнала той действа като амплитуден детектор който трябва да демодулира АМ видеосигнала. За ЧМ модулирания звук този детектор работи като смесител! Смесва носещата на видеоизображението с носещата на ЧМ модулирания звук като при това се изработва втората междинна на звука (5.5 или 6.5 MHz в зависимост от системата). Като при това смесване не се прави никакво демодулиране на ЧМ звука. По-нататък втората междинна на звука се демодулира от ЧМ детектор и получаваме звука.

Това което исках да докажа през цялото време беше единствено и само че ЧМ сигнала на звука не минава през АМ демодулация!

То е ясно, че в тоя спор, превърнал се в диалог, отказахме user-a с първия въпрос :) и надявам се, няма да е нескромно ако си позволя да си мисля, че и аз съм от тия дето са наясно с материята.

Та ... не разбирам, ако си съгласен с метода на модулация на сигнала, защо не си съглаен с метода на детекция, който естествено трябва да е огледален на първия. Описаните от теб странични ефекти при детекторите (като смесване напр.) може и да са се използвали по принцип в ламповата ера, когато един допълнитлен диод си е било още една лампа, но в съвременната схемотехника детекторите се строят по балансни, квадратурни, синхронни и т.н. схеми където нелинейни ефекти (а от там и смесване) на практика отсъстват.

Ключовия въпрос според мен е, да се разбере, че КАСКАДНО модулиране, а от там и каскадно детектиране, се използва много широко в комуникационните системи и не е нищо опасно и невъзможно, а в редица случаи и доста полезно. В случая с TV, това е АМ в/у FM. В SAT-TV е FM в/у FM (там даже има няколко подносещи за няколко звукови канала). По подобен начин се предава цветовата информация в ТВ, разликовия стерео сигнал и RDS-a (още една модулация в/у FM-a) и т.н. и т.н

За повече коментари обаче май е по-добре да си открием нова тема :)