super a

Здрасти пичове искам да ви се похваля направих си усилвател с СТК ( 80 вата) който казва че не ставал добър усилвател с интегрална схема да си гледа работата. С един 12 инчов говорител дани басс-а с филтър който реже само бас , че не се стои в стаята. В момента сам го набичил и му се наслаждавам на звука . Много яко думка.

Честито! Дано не те надушат тези от бгаудио.орг, че от щастливец ще се превърнеш в нещастник. Като тях

Абе то за чалга всичко изглежда добре...

____________
Библия учить нас любить ближнего своего. Кама-сутра объясняет, как это делать.

Моите поздравления. Със здраве да си слушаш думкането.

А можели само да ми кажеш как разбра , че ти е 80 W усилвателя. Недей да гледаш какво пише в инфото за интегралата. Ако пише че е 80 значи е кам 50 реални..

Бравос!
Все в същия дух да продължаваш.

STK са добри чипове ... и не са толкова скъпи ... всъщност зависи от чипа де :)

просто и лесно

Нещастниците от bgaudio надушиха тази невероятна новина още от сутринта и вече измряха от завист!

А сега по-сериозно:

Както сочи медицината, напълно щастливи са само кръглите идиоти.
Не виждам, защо някой, който е хванал поялника да сглоби нещо свое, трябва да търпи упреци от някого. Единственото, което мога да му пожелая, е добре дошъл на следващото ниво. Когато аз стартирах работата си като конструктор на аудио апаратура, нямаше откъде човек да си купи не STK ами дори едно TDA2020 беше дефицит. Все пак и тогава и сега се намират хора, които могат да сглобят нещо собственоръчно. И след като го послушат месец-два да започнат да му откриват недостатъци и да решат да направят нещо по-добро и така ... докато се превърнат в истински аудиофили. Такива, за каквито създадохме bgaudio.
Успех!

Ich bin ein Bild von Stein und Zeit

"докато се превърнат в истински аудиофили. Такива, за каквито създадохме bgaudio. "

Ашколсун!
То като прочете нещо из форума човек остава с впечатление че аудиофила е човек който иска нещо ама никой не знае какво...
.. а в същото време го изпълват едни вълни от щастие...



______________
На всеки на пук!

Нищо не може да се сравни със звука на Акорд 104 ползвам НЧУ-то на този акорд от доста време и ти казвам че такъв бас вади че ако усилиш до край чупи джамовете. Не се занимавай с тея интегрални схеми дето не ги знаеш кога ще им дойде на ума да изгорят.

Машините би трябвало да работят, хората би трябвало да мислят.

Не се връзвай на противниците на STK-тата , не се и ядосвай.
Правилно решение си взел , след като си решил да си сглобиш усилвател , поздравления!
Тази битка вече е водена , когато усилвателите са се променяли от лампови , към транзисторни.
Сега 99% от подръжниците на ламповите усилватели ползват транзисторни!
Така че битката е въпрос на време , не на съдържание!
Даже разликата в качествата м/ду ламповите и транзисторните в началото е била далеч по-голяма , отколкото е разликата м/ду транзисторните и транзисторно-интегралните!

STK не са лоши усилватели - даже са си добри!

Едва ли накой може да посочи повече предимства от колкото недостатъци на обикновения транзисторен усилвател , в сравнение с този , при който основната част от схемата е сложена в един корпус - интегрална схема!

Ако се гони качество ламповите у-тели все още са No1.

Ихриш Бен Рут

може и да си прав, може и да не си....
субективно е
пък и да не забравяме, че гол усилвател работа не върши без тонколони към него

Абе така е, ама те малко по малко ще се свършат тия лампи. Тогава ще видим кон боб яде ли!

Мъж без мустаци - все едно жена с мустаци!

Всеизвестен е стремежа на хората да преминават в необятното и неопределено пространство на субективизма!
Така обикновено до никъде не се стига и резултата от дискусията е точно никакъв , даже в повечето случаи - отрицателен!
Без да се обявявам за едната , или другата теза предлагам да не подхождаме със субективизъм!

Ако се гони качество ламповите у-тели все още са No1.

За кое , или за кои точно качества говориш?

Качествените показатели при усилвателите са превърнати във всеизвестни параметри , които параметри трябва да изследваме , сравняваме , коментираме!

Та за кои параметри точно говориш?

За честоттна лента и нейната равномерност ли (линейни изкривявания)?
За коефициент на нелинейни изкривявания ли?
Или за нещо друго (да не ги изброявам)?

И още нещо:
Като говорим за тези неща , трябва да имаме предвид и как усещаме продукта на усилвателя - уши , тяло и т.н.
Защото тези (човешки) приемници също си имат своите особености и не са с безкрайна разделителна способност , или прецизност!

Един пример:
Два еднакви усилвателя (еднакви по всичко , освен по едно - честотна лента):
Единия е до 22 килохерца , а другия е до 150 килохерца.
Въпреки човешкото ухо , което в най добрия случай чува до 20 килохерца - разлика във възприятието ще има.
Но ако сравняваме честоттна лента 150 килохерца , със 250 килохерца - разлика няма!

Нека сега усилвателите се различават по коефициента на нелинейни изкривявания:
Единия е клас 0.001% , а другия - 0.005% - пак разлика няма!
Само за информация - говорителите в най добрия случай рядко падат под 10%.

Това са само примери , което не значи че по тези парамерти транзисторните остъпват пред ламповите , или обратно!

Прав си да що се отнася до класове, няма спор 100 kg памук =100kg Fe ,и изобщо за тези неща няма спор разбира се, че е без значение разлика в честотните ленти извън обхвата на човешкото слухово възприятие.
Изобщо за две машини с еднакви параметри няма смисъл да се говори ,винаги може да се постигне но как?
Кой елемент е с по-добра проводимост?
Къде схемното решение ще изисква по-малко допълнителни вериги ?
Кое ще излезе по -евтино?
Съвсем не знам.
Не съм субективен просто изразявам мнение ,тебе субективизъм ли те подтикна да отговориш?
Не съм кой знае колко компетентен по темата но след като така си поставил въпроса може от Бургас за София през Видин стига да целиш да се поизкъпеш в Дунав . . . а може и по магистралата.

Ихриш Бен Рут

електромерче били ме осведомил ако не е тайна разбирасе,как замерваш следните 30-сетина характеристики свързани с звученето на баса ?

Slam (плясък) - в широк мащаб реалистичен, масивен, ударен басов звук, едновременно с това дълбок, плътен и бърз, и в същото време не е откъснат от по-високите честотни групи в момента на най-голямото въздействие.
Loose (хлабав) - обозначава размекнат, бавен бас за разлика от импулсивния, ударния.
Timing (синхронизация на темпото и ритъма) - важността на това понятие постоянно расте. Добрата синхронизация означава, че времевите аспекти на музиката - темпо и ритъм са максимално реалистични.
Rhythm (ритмичност) - един от крайъгълните камъни в музиката. Особенно важна е ритмичността в рока и джазовата музика. Най-важното е инструментите да звучат в унисон по цялата ширина на честотния спектър. Когато синхронизацията е предадена правилно, звукът от всички инструменти сякаш се фокусира в една точка. Това е толкова важно, колкото възпроизвеждането на класическите аудио аспекти - прозрачност, неутралност, детайлност. Когато всичко е правилно, възпроизвеждането е запълнено с реалистично усещане за ритъма, музиката се възпроизвежда с усещане за жизненост и енергия, уверено увличаща слушателя все повече и повече със своята естественост.


Термини, определящи идеалния (perfect) бас

Attack - способността на системата да възпроизвежда звуковите вълни така, че собствената резонансна честота, да кажем, на басовия барабан, незабавно да следва ударната акустична вълна върху слушателя.
Control - звученето на басовите ноти не трябва да бъде продължително, удължено. Нотите трябва да звучат кратко.
Controlled - освободеност от hangover.
Detail - способността да се очертава честотата на музикалния тон на всеки нискочестотен звук.
Detailed - отчетливост на басовите ноти.
Gutsy - отлична работа в областта на вч басов регион. "Ballsy".
Impact - нискочестотен удар, тон, каращ вътрешностите ни да се свиват при рязък удар по барабана или по басова струна.
Punchy - добър impact, целенасочено, солидно звучащ.
Wide Range - разширение все по-дълбоко и по-дълбоко в нч диапазон. "Extension"


Термини, определящи недостатъците на баса

Boom - прекален hangover в района на средните честоти.
Hungover - лошо контролируем нч диапазон. Системата удължава басовите ноти. Обикновено е резултат от резонансни пикове, често повтарящи се в системите с лошо демфериране или от въздействието на стоящите вълни на помещението. Получава се нч резонансна гърбица на АЧХ.
Heavy - прекалено, преувеличено възпроизвеждане на нч диапазон. Започва с приповдигане в горния бас, с пик в средния и спад по-надолу по честотата.
Fat - прекалено разширение на средния нискочестотен диапазон.
Flaccid - почти пълно отсъствие на контрол и детайлност. Синоними: "Floppy", "Sloppy", "Soggy".
Loose - Отсъствие на детайлност и стегнатост на баса по целия нч диапазон. Често е симптом на неправилното демфериране на нч говорител.
Lean - Същото като thin, но в по-малка степен. Характеризира се с постепенно намаление в целия нч диапазон. Общото изтощение на баса ще създава ефект на преувеличена детайлност и стегнатост. Разреден.
Monotonal - тенденция към излишно изпъкване и съсредоточаване в много тесен участък на нч диапазон. "One-note bass."
Thin - отчетлив недостатък на цялостта и широтата на нч диапазон. Слаб бас.
Truncated - липса на дълбок бас, основателност, фундаменталност. Усеща се бедност откъм характерните призвуци в концертната зала - чуващи се обикновено като нискочестотно бумтене, което се простира дълбоко долу в честотния диапазон, без тази почти неоформена нч енергия понятието фундаменталност губи своя смисъл. Загуба на най-ниските честоти (of the deepest organ pedal notes).
Turgid - голям и твърд бас без детайли и impact.
Tubby - преувеличаване на собствената резонансна честота на басовия барабан. Впечатление за пик в най-ниските басови области.
Warm - като heavy, но с по-малка протяженост, с призвук на бумтене.
Woolly - изключително бедна детайлност и слаб контрол. Висотата на тона е трудно определима.

Комерсиалните термини изместват техническите , това е света на пазарната икономика, това е естествения стремеж за продажби!
Понеже няма да могат да те впечатлят с долана гранична честота , с коефициент на нелинейни изкривявания , с реда на финкцията с която се описва трептящата система и т.н. ..., затова ти предлагат " "разтърсващ бас , контролиран бас, .... " и всякакви подобни глупости.

И още , защото ако ти напишат техническите характеристики - ще се окаже че някоя колона не е била толкова добра!

А ти можеш ли да ми кажеш защо термините които предлагаш са все такива за които всеки човек ще ги усети различно (т.е. субективни)?
Къде е истината тогава? ....

Всъщност всичко това което написа зависи от 3-4 характеристики на басовия говорител и може би 2 характеристики на сандъка!

Например долна гранична честотат на колоната - измерва се с генератор , качествен микрофон и измерителен уред (осцилоскоп).
"Мекото" звучене е всъщност ниска долна гранична честота.
"мекото" идва от това че чуваш повече музика.
Разликата от 30 херца до 60 херца е огромна, колкото е от 10 до 20 килохерца!
И в двата случая става въпрос за една октава, от "до" до "до".
30 херцовата колона ще свири по "меко" , "по-дълбоко" ,по приятно.

Освен да е "мек" и "дълбок" , баса трябва да е стегнат (не твърд , а стегнат).
Това зависи от собствените разтрептявания (хармоници) на говорителя.
Пуска се сигнал единична функция - това е висок краткотраен пик.
След пика , говорителя не спира веднага , а спира по затихваш закон , т.е. колебае се напред- назад - напред - назад и чак тогава спира.
Колкото повече се колебае , толкова по "разхлабена" е басовата музикална картина.
Т.е. за да е стегнат, отчетлив баса - тези колебания трябва да са малки и за кратко време.
Е , това е реакцията на говорителя при сигнал единична функция!

Изкривяванията на говорителя пък ще определя дали ще свири ясно , или замътено.

Има и "проектни" тънкости , като например избора на разделителни честоти.
Те не трябва да са в най-чувствителния за човешкото ухо честотен диапазон , който е от около 850 херца - 2.5 килохерца.
И още , ако басовия говорител е малък и мощен (т.е. мембраната се отклонява значително) добре е да се среже най-много до 700 херца.
Защото доплеровия ефект ще накара средните честоти от басовия говорител да са нереални по фаза!

Тези 30 характеристики са словосъчетания от синонимни фрази и описания , които се определят от 3-4 параметъра на басовия говорител и сандъка!

А в края на краищата всичко се определя даже от един параметър:
Изкривявания (нелинейни и линейни)
В края на краищата колоната не трябва нито да те пляска , нито да те разхлабва , нито да те стяга .....
Тя трябва да свири ВЯРНО!
Каквото и подадеш - такова да излъчи!
А това е едно от основните и елементарни измервания при говорителите и колоните.
Ако не знаеш как се мери - кажи и ще ти обясня!
И колкото това което подаваш (от най ниските , та до най високите звукови честоти) и това което излиза от колоната по-малко се различава , толкова колоната е по-добра! Тук влиза и честотната лента , нали се сещаш!

И когато говорителя има подем в честоти например от 100 херца до 150 херца , то всеки звук с тази честота ще се преувеличи.
И ако това е честотата на някакъв барабан , то той ще се преувеличи.
Но ние не трябва да въвеждаме параметър, който е един от твоите трийсетте:
Tubby - преувеличаване на собствената резонансна честота на басовия барабан.
Защото ако с китарата е изсвирен тон с такава честота - той също ще е "преувеличен" , даже на една пластмасова туба да ударим - пак ще е "преувеличен".
А това ще е ясно и преди да е ударил барабана , защото ще е очевадно от честотната характеристика!

Колкото повече използваш словосъчетания за параметри , отколкото мерни единици които са в система "Си", толкова повече ще се отдалечаваш от истината и толкова повече ще навлизаш в света на приказките.
А в този свят ще плащаш повече и ще получавш по-малко.
Но хубавото в този свят е , че никога няма да разбереш че плащаш повече и че получаваш по-малко. А това си е един от методите да бъдеш щастлив!

питах те нещо конкретно ,ще ми отговориш ли ?

Той ти отговори, така че и начинаещ да разбере(ако ти си анонимкото по-горе). Това, че не можеш да приемеш фактите, които не ти харесват си е твой проблем. Начините за измерване на горепосочените параметри ги има във всяка специализирана литература, с малко желание от твоя страна, ще намериш достатъчно информация!