Мислите ли, че?

при преписването на Библията, е била поставяна в тези или онези интереси? Кой я е преписвал през историята (понеже е нямало печатници)? Знаят ли се имена и държави?

Според мен управниците са имали нужда от покорни глави - и при условие, че църквата и държавата са стоели толкова близо - ???



Всички пътища водят нагоре.

Питай протестантите - те имат доста библии - според както им е изгодно на доктрината.

ааааааааа! не! авторитети в тая област пишат, че Библията си е същата като оригинала отпреди много години. сравнявали са съвременните и най - старите открити преписи. каквито промени има, те идват от превода, щото някои думи и понятия от еврейския език може и да нямат точен превод на гръцки и после на латински, български и др. езици.

имам едно предположение, че тази константност на Библията се дължи на онази клетва накрая на Апокалипсис, че който промени или махне или добави нещо - прокълнат да е!

българин да се наричам...

heretique и xenox,
Не знам каква точно е вашата вяра, бих желала да науча.

Ние, християните, вярваме, че Библията е Свещен текст, Божие откровение. Зададени са конкретни въпроси, вярвам, че ще имате търпението и доброто желание да ги обсъдим етично, с уважение един към друг. Моля ви, въздържайте се от подмятания, които биха попречили за това.
Валентина

онези думи в края на Апокалипсиса се отнасят единствено и само до Апокалипсиса,не за цялата Библия

какъв е проблемът? някой нещо лошо да е казал? просто отговарям на човека, а това, че не знам за какво се отнася клетвата на Св Йоан Богослов се дължи на недостатъчни знания. за това и съм написал, че е само предположение.
колкото до Библията, човека пита преиначавана ли е във времето и ако се окаже че е, то тогава до каква степен можем да сме сигурни, че в нея е запазено Божието слово, без да е обвързано с нечии човешки инетреси? съвсем основателен въпрос.

за превода съм сигурен, че не може да е сто процента точен, защото такъв превод просто няма. най - малкото всеки език си има идиоми (не съм лингвист, но си е така). например "влязоха в СТОЛА и седнаха НА масата" си звучи съвсем в редан на нещата на български, но я си предтави ако един китаец вземе да го превежда? освен това предполагам, че Библията е превеждана на български от гръцки, което още повече усложнява нещата.

прощавай, но няма да си разкривам вярата, нито други личностни черти. това му е хубаво на форума, че можеш да се изявиш само с лично мнение, знания и разсъждения, без хората да се влияят от външност, интонация, личностни черти.
ако някой се интересува, бих се запознал с него, обаче лично.

но пък ако прочетеш мои постове можеш да се сетиш каква ми е вярата.

българин да се наричам...

Втора глава на Книга СЪДИИ ИЗРАЕЛЕВИ в Синодалното издание, започва така:

[2:1] Дойде Ангел Господен от Галгал в Бохим (и във Ветил и при дома Израилев) и (им) каза: (тъй говори Господ:) Аз ви изведох от Египет и ви въведох в земята, за която се клех на отците ви, (че ще ви я дам,) и казах: "няма да наруша Моя завет с вас довека;
[2:2] вие пък не влизайте в съюз с жителите на тая земя; (на боговете им не се кланяйте, идолите им строшете,) жертвениците им съборете". Но вие не послушахте гласа Ми. Защо сторихте това?
[2:3] Затова казвам: (няма вече да преселвам тия люде, които исках да изгоня,) няма да ги изгоня от вас, и те ще бъдат примка за вас, а боговете им ще бъдат мрежа за вас.

Да си зададем въпроса, какво е това Бохим, за което се говори тук? От текста на Библията се вижда, че става дума за някакво място или град в Обетованата земя. Но какво?
В съвремената Палестина, където ни учат, че е била Обетованата земя, няма никакъв Бохим. Или поне до края на 19-ти век го е нямало, както ни казва Библейския речник.
Но се оказва, че в някои стари Библии това място от Съдии звучи по различен начин. Вместо загадъчния Бохим стои добре известния в европейската история град и област ЛАКЕДЕМОН. На всички ви е известно, че Лакедемон не се намира в каменистата пустиня около Мъртво море, а на полуостров Пелопонес. Страбон пише, че другото име на Лакедемон е Спарта "...един и същи град се нарича Лакедемон и Спарта" - Страбон, География. стр. 422 на руското издание.

Ето как се чете началото на втора глава от Книга Съдии Израелеви в българската ръкописна Пшинско-манастирска Библия.

"И възиде а(н)гг(е)лъ г(осподе)нъ от Галгалъ къ ЛАКЕДОМОНУ и къ Ветилю и къ дому Исра(ел)ву и рекъ (к) ним:..."

Искам да подчертая, че Пшинско - манастирската Библия се счита за една от най-старите ръкописни Библии, намиращи се днес в българските библиотеки.
Тя е един ръкописен сборник библейски книги от Битие до Рут. Днес се съхранява в София, в Историко-археологическия музей при св. Синод, под номер 351. Описание на ръкописа е дадено в книгата на протоерей Ив. Гошев "Стари записки и надписи. Част трета" София. Придворна печатница 1935г. стр. 16-18.
Библията е датирана ХVІ, а в действителност е написана не по-рано от ХVІІ век.

Иисус Навин е завоювал Обетованата земя - България и Балканския полуостров.
А по-късните преписвачи добре са си свършили работата, въпреки клетвата от Апокалипсиса.

Първо, съчиняването на Библията е било продиктувано от разлрични интереси. След това през вековете - сам можеш да си отговориш.

"...Според мен управниците са имали нужда от покорни глави - и при условие, че църквата и държавата са стоели толкова близо..."
Извинявай, но няма нужда да се открива наново колелото и топлата вода. Това, за което говориш, отда-а-авна е ясно.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

съжалявам че ще се наложи да се повторя ,но няма такова нещо като "клетвата от Апокалипсиса" да не се променя и дума от цялото Писание(това не означава непременно че трябва да се променя) Т.н. от вас "клетвата от Апокалипсиса" се отнася до книгата Откровение.
Ето и самата "клетва" за справка:

18 И аз свидетелствувам всекиму, който слуша пророчествените думи на тая книга: ако някой прибави нещо към тях, нему Бог ще наложи поразите, за които е писано в тая книга;
19 и ако някой отнеме нещо от думите на книгата на това пророчество, Бог ще отнеме дела му от книгата на живота и от светия град и от написаното в тая книга.

Моята е New Age. Това не е религия а световно движени. Обширно застъпено е положителното мислене - изключване на страха, омразата, ревността и др. Това е просто едно освободено мислене. Много се доближава до източните религии и в частност - Будизма и Хиндуизма, но не е като тях - просто от тях са взаимствани много неща.

Надявам се този отговор да те задоволи.

Всички пътища водят нагоре.

За вас може и да е свещена книга - но каква свещена книга би била ако се окаже, че е преинчавана в интерес на някой при преписванията през историята?

Ще бъда благодарен, ако и други от клуба изкажат своите мнения.

Всички пътища водят нагоре.

Брато, индианците колко книги написаха? На каква азбука? Кой е най-големият им учен? Ама от каква религия са родителите ти? Първо това пък после ми давай мнение по християнството.

Сега се сещам да задам и дрег неудобен въпрос, който има пряко участие към тази тема:

За кого се е оженил Каин, след като е тръгнал по широката земя? В Библията, доколкото се сещам - пишеше, че е взел някаква жена от някакво племе - но какво племе може да има като той е 4 човек на земята?

Надявам се никой да не вземе въпроса ми за провокативен - целта ми не е такава.

Всички пътища водят нагоре.

В отговор на:

---

каква свещена книга би била ако се окаже, че е преинчавана в интерес на някой при преписванията през историята?

---

А каква свещена книга би била, ако Бог, който (както вярваме) е вдъхновил написването й, и в нея е постановил Своите неизменни и вечни заповеди, допусне преписвачи и преводачи да променят плана Му с нас :)



Не съм експерт, но мисля, че това е сигурно знание:

Светият Дух, изрекъл чрез пророците и апостолите словото Божие, го е изтълкувал чрез светите отци. И словото Божие, и неговото тълкуване — това е дар на Светия Дух. Едно единствено тълкуване приема светата Православна Църква! Това единствено тълкуване приемат и истинските й чеда!

Който обяснява Евангелието и цялото Писание произволно, той чрез самото това отхвърля неговото разтълкуване от светите отци, от Светия Дух. Който отхвърля тълкуването на Писанието от Светия Дух, той, извън всяко съмнение, отхвърля и самото Свещено Писание.


Светите отци затова са "свети отци" за нас, защото са имали страх от Бога, свят живот, имали са Духа, и добре са познавали и разяснявали писанията.

Много от монасите и пустинниците точно това са правили: изучавали са Писанието ЧРЕЗ тълкуванията на апостолските мъже и светителите след тях - та чак до днес, в непрекъсната приемственост.

А монасите, които са преписвали и превеждали Библията и богослужебните текстове? Нали не царете и чиновниците, а монасите са го правили. Те също са Църквата, и то тази част, която, вярвам, има истински страх от Бога.

Св. отци непрекъснато се позовават не само на Библията, а и на тълкуванията на предшествениците си. Непрекъснато. Ако има такива разлики в цитатите/преводите, специалистите биха ги открили и съответно изследвали.

heretique, ти, аз и останалите клубари можем да си изказваме мнения и съображения. Но според мен дискусии по конкретни казуси от специалисти (патролози, библиолози, археолози, историци...) биха били по-полезни. Да изчакаме.

Аз съм свободен да давам мнение по каквото и да е.

Второ - мямам нищо общо с индианците (не знам защо си си втълпил това) - тази идея-фикс няма основание.

Родителите ми, за разлика от мен са православни християни - и мисля, че не са пили вода от извора.

Може би малко учтивост ти трябва. Добре, че другите не са като теб. Твоите родители не са ли те научили на учтивост и топлота при разговорите. Ако не са много жалко. А това брато, не знам защо го използваш всеки път, когато разговаряш с мен. Аз не съм ти брат.

Всички пътища водят нагоре.

"А каква свещена книга би била, ако Бог, който (както вярваме) е вдъхновил написването й, и в нея е постановил Своите неизменни и вечни заповеди, допусне преписвачи и преводачи да променят плана Му с нас :)"

Вие постоянно сме свидетели на "престъпване" на божиите закони (въпреки, че аз не вярвам, че законите на Бог могат да се нарушават) - мисля, че това го наричате грях. Той е дал и 10 божи заповеди, които се нарушават и от християни и от нехристияни, просто защото, когато има заповед, ние хората като че ли се чувстваме длъжни да я нарушим. - Много сме непокорни като цяло.

Всички пътища водят нагоре.

на келка обръщанието не беше към теб, а към Черния вълк. Той, както личи от името му, доста се интересува от индианци и е отдавнашен наш дразнител, та се държим по - свободно с него.
не се чуствай засегнат.

според мен си прав, че на някои хора им липсва учтивост и топлота при разговорите. на мен също, понякога. явно забравяме, че едва ли ще помогнем на някого да разбере и хареса вярата ни, ако той постоянно вижда, че се държим с него като чукундурти.
лошот е, че интернет предразполага именно към такова отношение. ако срещнеш келка на живо, сигурно отношението и ще е съвсем друго, защото ще те възприема като човек, а не като серия от враждебни, ехидни и подкачливи въпроси.

тебе те знам, че си ню ейдж. чел ли си нещо православно относно ню ейджа? да речем от православието точка ком? там сто прочента ще има някое писание, което обяснява колко е вредно да си ню ейдж... ама като се замисля по - добре да не четеш такива неща.

и накрая за каин... наистина интересно. надявам се някой богослов да се включи, но мога да изкажа предположение, че той е срещнал някоя дъщеря на адам или синовете му. все пак той е четвъртия по ред човек, но не и последния. след него има много други родени хора. имал е и време да я срещне, защото в тези времена хората редовно са удряли по 800 - 1000 години.

ама изобщо, трябва ли да тълкуваме битие буквално?
тук не съм сигурен какъв щехе отговора на богослова, но навярно ще има хора, които да кажа твърдо ДА!
това, предполагам, ще породи още "неудобни" въпроси. ти защо си губиш времето с такива? богословието днес може да обясни всичко само чрез библията. даже ядрената физика.

всичко най и да поддържаш конверсейшъна!

българин да се наричам...

келка, нека да поговорим за индианците:

вярно, те са живели в един свят със свои правила и са стигали до наистина грозни постъпки и нечовешки обичаи (20 000 души жертвоприношения дневно при ацтеките). все пак досег с нашето разбиране за Бог при тях практически е нямало...
трябва, обаче, да им се отдаде заслуженото за това, което са направили както трябва - за хилядите години съществуване, преди да дойде белия човек, те са живели в хармония със заобикалящия ги свят и са развили мъдрост, която заслужава огромно уважение и преклонение. и смятам, че е голяма грешка, дето "християните", тръгнали да завладяват Америка, са унищожили голяма част от културата им, преди да я опознаят.
слагам "християни" в кавички, защото тръгналите да търсят злато в новия континент изверги са били също толкова далеч от Бога, колкото и индианците. с тая разлика, че са се мислили за християни и са имали пушки и оръдия. зверствата, които са извършили - геноцид, поробване, стрелба по малки деца, дране на живи хора, са също толкова гадни, колкото обичаите на индианците. и докато индианците дори не са били чували за заповедта Не убивай или Златното правило на Христос, то белите не само са ги чували, ами са се имали да проводници на тези ценности.
кажи, кои имат по - голяма вина? белите "християни" или индианците? кои са по - големи варвари?

когато са отсичали растение за да запалят огън, индианците са разпръсквали семената му наоколо, за да могат да използват новопоникналите растения на следващата година. днес, ние, "разумните христиани", изсичаме цели гори, без да помислим за бъдещето.
индианците в едно от племената не са вземали важно решение без да помислят какви ще са последиците за седем поколения напред! седем! днес ние, "християните", не мислим и за две седмици напред, когато изхвърляме тонове токсични отпадъци където сварим. а отпадъците идват от факта, че сами сме си създали нужда от все по - хубави и скъпи боклуци, от които индианците не са имали нужда.
кои са по - мъдри? ние ли? че защо? какво мъдро сме направили?

вярно, целия упадък на нашата, "християнска" култура се дължи не толкова на християнството, а на неговото тотално непризнаване. най - вече от хора, наричащи себе си християни.
ето, има я мъдростта на индианците, можем да се поучим от нея, но ние сме твърде горди, за да я погледнем дори. смятаме, че като не са имали учени и книги са прости диваци.
а диваците сме ние. с невежеството си!

и черния вълк има право да ни подиграва, защото го заслужаваме. той не одобрява вярата ни именно заради нас - защото не я прилагаме правилно, защото сме я превърнали в пародия.
не заради самата вяра или Христос.

коментари?

българин да се наричам...

Еретико, извинявай за всичко което не съм ти казал! Беше за Црниот волк от спец. деловите на македонските безбедностни сили. Но ти си разбрал грешно и си изпуснал класифицирана информация за себе си, за което съм виновен косвено и аз. Съжалявам, криво ми е.
Добре обаче че прочетох това:

лошот е, че интернет предразполага именно към такова отношение. ако срещнеш келка на живо, сигурно отношението и ще е съвсем друго, защото ще те възприема като човек, а не като серия от враждебни, ехидни и подкачливи въпроси.

Именно Хеnохе. Така е. Но какво да правя като интонацията и другите жестове в Интернет-общуването си ги набявам сам, а те почти всички ми изглеждат враждебни!

Приеми, че тогава на земята не са били вече само четири човека. А цели народи и племена.