Рога?

Здравейте!
Харесвам клуба и уважавам мнението на повечето пишещи тук. Харесват ми темите, които коментирате и се изненадвам от неочакваните понякога изводи, обосновани достатъчно, че да ме накарат да се замисля.
Толкин много ми харесва, обичам света в книгите му, който нееднократно разлиствам, често след някой ваша тема или странна забележка ...

Има нещо, което отдавна ме "гризе", а досега не сте обсъждали. Интересно как сте интерпретирали за себе си:
Често споменавате Балрози, Балрогово ... Балроузи, дори (много приятен романтичен реверанс).
Замисляли ли сте се защо Балрога е с Рога? Защо е опасен, страшен, огнен звяр ... с рога.
С рога са главно тревопасни, т.е.безопасни животни. Не се сещам (а и няма) за хищник с рога! Най-много някой испански бик, изкуствено озверен до степен, че да бъде опасен за хората...
Защо не с зъби и силни нокти, с лапи и ... някакви пипала, може би?! Защо кравоподобно?
Нали дори орките се плашат от Балрога, не е ли редно да е хищник?
Може би символизъм някакъв?

Толкин не е новатор в това отношение, преди него е Минотавъра, самият Сатана дори. Тук-там има и богове с рога, викингите се плашат един-друг по този начин...

Имам предположения, дори идея някаква, ще ми се да чуя и вас?

Здравей,
Наистина, ако трябва да се направи някакво сравнение на Балрог с рогато нещо, това не е животно. Дяволът е доста по-добър пример. Важно е обаче да се знаят следните две неща:
1. Има доста спорове дали Балрозите имат рога. До колкото ми е известно това никъде не е написано в прав текст и всичко, което сме виждали като рисунки, филм, дискусии и т. н. е плод на интерпретации и авторско виждане.
2. Балрозите не са животни. Те са маяри и имат интелект, макар да неговорят. Все пак един звяр не може да използва меч или камшик.
И накрая - Балрогът е клубният ни талисман. На него беше кръстен първият ни палатков лагер, както и химнът Where the wild balroses grow.

---

... I've still got your face painted on my heart

балрозите могат да говорят и наистина никъде конкретно не се споменава, че имат рога ... най-вероятно нямат.

Die! Resurrect! Die again!

Да бе, нали Толкин са го будели по телефона посред нощите с този въпрос...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Добре, това е така.

Зададох въпроса тук, защото мисля че някой беше показал тук скиците на Толкин по въпроса как изглежда Балрога според него. Мисля, че беше с рога, но може да греша.

Може би въпроса ми е за някой клуб относно символизма - Рогатия е много силен символ, има, както казват специалистите, сакрално() значение в митологиите на различни народи.
Но при интерпретирането на образа са избрали рогато животно - вероятно са имали нещо впредвид. Защо не хиена или ламя?
Да, де, при Толкин вече има лами...

Мисля, че въпроса беше имат ли балрозите крила.

Добре дошъл, страннико. Пътеките днес са опасни.

Хм, Минотавърът си е наполовина бик, така че рогата му са оправдани. :) И няма вина, че Минос се е направил на хитрец.

Сите рогати божества са представяни я като елен, я като овен, я като бик, я като козел - Пан, Кернунос, Пашупати (аспект на Шива), Велес... Свързват се със силата на природата - гората, дивите животни, т.е. с божественото. Освен това са символ и на сила, мъжественост, на потентност, на сексуалността (на някои места божествата като Кернунос са изобразявани с еректирал фалос). Което пък води до оплодителност, плодотворност и цикъла раждане-смърт-прераждане.
И изобщо, все хубави работи, включително (Бал)Рогът на изобилието. ;)

Лошата си слава "рогатият" дължи на християнството, най-вероятно, за да се покаже колко скверен и зъл е паганизмът. :) Въпреки, че на мен не ми е много ясно как така на ангел, пък макар и паднал, ще му изникнат рога, копита и опашка. :/ Горкият Пан.
Бафомет, ордени, ритуали, дивотии...

Не, Толкин няма илюстрация на Балрог, та по тая причина продължават споровете около евентуалните крила и способности за летен на въпросния. Балрогът с рога май е творение на Тед Нейсмит. :) Така си го е представил човекът, така го е нарисувал. После Джон Хоу е доразвил и доизвил рогата. Вероятно има връзка със значението на думата "балрог" - след като е демон, може пък да си има рога за престиж. :) Изчадие Ангбандско!

Не мисля, че Балрозите са били хищници. Даже не смятам, че са се хранили с каквото и да било. Маярите, освен ако не са приели човешка форма, май нямат нужда от храна; Валарите не изпитват подобна необходимост.

Хиените... Ами, ние тук май нямаме такъв добитък. ;) Пък и варгите бяха достатъчно хиеновидни във филма. :))

Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.

Ей, верно бе! Така беше...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Аз понеже съм чел от "Властелина" ок. 2/3 от т. І (ами доскуча ми, а предпочитам да да се занимавам с оргиналните митове вместо с толкиновата... версия), не винаги разбирам дебатите тук.

Но решително бих призовал "толкиенистите" да попречетат това-онова освен толкиновите книги.

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Ммда!
Всичко е точно така, само Рогът на изобилието е от женска коза!
Рогът е на Амалтея, която откърмила Зевс, когато трябвало да го скрият от баща му ...

Според единия мит е от Амалтея, според друг рогът е принадлежал на Ахелой. :)

Пък и никой не е казал, че рогатите божества са единствено от мъжки пол. Макар и малко, все пак има примери за богини с рога. Виж Хатхор, да речем. :)

Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.

Повярвай ми приятелю, всички тук са прочели доста, като изключим Толкин

Beleriand, Beleriand,
the borders of the Elven-land.

Хм... Добре, това е чудесно...

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

ти мен уважавъш ли мъ? Щото това дето го правиш ми прилича малко на "Ела вуче, яж ме!" , демек провокация.
Не съм от хард кор феновете и не смея да се причисля към тях, но още помня първото ми прочитане на първа глава на Властелина, което ме направи толкинов фен завинаги. Преди това много обичах да чета митове и може би затова я оцених толкова високо. Зная, че доста от посещаващите този форум познават добре северните митологии, аз не съм от тях, но все се чудя как ли са си заскубали косите западните етнографи, историци и прочие когато е излязъл Властелинът и създаденият от Толкин фолклор (защото това е съвременен фолклор) е изместил създаденият преди това такъв. И се поусмихвам като си представям картинката. Защото аз по някакъв начин от почитател на древния фолклор се превърнах във фен на съвременния - харесвам стар уорс юнивърс повече от която и да било древна космогония и сорим, не съм само аз. Съвременните митове са по-вълнуващи защото отговарят на образованието, манталитета, светогледа на съвременния човек, древните митове отговарят на същите, но на древния човек. Това не значи, че отричам вторите или, че противопоставям едните на другите, напротив - едните са произлезли от другите и едните и другите си имат фенове и познавачи и твърде често това са даже едни и същи хора.

Добре дошъл, страннико. Пътеките днес са опасни.

Хм... Класическият фолклор е изместен от литературата още преди няколко века, така че едва ли заслугата е баш на Толкин.
Ако търсим в мита развлечението - да, съвременните лит. митове са може би "по-вълнуващи защото отговарят на образованието, манталитета, светогледа на съвременния човек".
Но древните митове не са предназначени за забавление - те са закодирано познание за света и човека. И то става въпрос за нещата, които не се променят за няколко хилядолетия, камо ли за столетия. Става въпрос за глобални, космически принципи.
Така че "модерната митология" е доста... повърхностна.
Ако говорим за скандинавската митология - нима каквото и да е, написано от някой през 20 в., може да се сравнява с очарованието на класиката? С този дух на безпощадност, безнадежност и дастойнство, които са толкова... истински?

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

Да ти кажа зависи от човека. Аз лично не съм запознат със северната митология(трябва да го поправя това), но колкото и да е завладяваща все ще се намери някой дето да каже "Баси скуката" и "Кви са тия глупости". Пример: За теб Властелина е скучен, аз не можех да го оставя първия път

Beleriand, Beleriand,
the borders of the Elven-land.

Ха сега де!

А кой ли им е сложил рогата на балрозите?


Или може би коя?

Да, "на вкус и цвет...", както се казва... Всъщност измислените светове са доста угнетяващи. Истинските са толкова интересни!

Добър лов на всеки по тези пътеки, Законът сега е със нас!

На мен ми стана чудно пък защо в християнството е изкривен толкоз образът на рогатото? Навсякъде другаде той има все позитивен смисъл, дори в африка, където е символ на властта...
Мистика...
Аз лично имам причини да го свържа, но при мен е свързано с някои моменти на село, като отваряне на хладилник по нощите в опит да бъде намерена храна и отскачане на 3 метра назад след като от вътре ми се облещва една одрана козя глава с прехапан и увиснал език...
Лирично отклонение.
Една от възможностите е рогата да са някакъв символ на езическото и това да е поредният начин да го заклеймят като нечестиво, зло...
Други идеи?