Расист ли е Толкин ?

Аз по принцип се кефя на Толкин,но забелязах една тревожна тенденция в романите му.Забележете че почти всички герои от човешката раса които той описва ,носят белезите на северните народи (Светли коси,светли очи и т.н).
Същевременно в Силмарилиона,той описва по средиземноморски изглеждащата раса,като боготворяща Саурон и съюзник на злото,да не говорим че като типичен бял южно-африканец изобщо не е споменал представителите на тъмнокожата раса . . . .

Не мисля. Нормално е в различните райони на Средната земя хората да изглеждат по различен начин и да имат различни интереси. Всъщност разцеплението е сред хората - ако погледнеш другите народи, при тях почти няма такова нещо - елфите и джуджетата са "от добрите", орките са "от лошите" и всякакви криввания от пътя са единични случаи.
Още повече, че еквивалентът на Мордор в нашия свят е хитлеристка Германия (до колкото си спомням), така че не е нормално човек, спуснал такъв паралел, да е расист.

---

... I've still got your face painted on my heart

Не мисля. Вярно е, че в романите си Толкин представя контраста между Доброто и Злото до голяма степен чрез цветовата опозиция Бяло- Черно, но не мисля, че в това се корени расистки замисъл. Първо- подобна опозиция съществува доста преди зараждането на расизма, който е сравнително модерно явление. Второ- малко е безсмислено да наричаш Толкин "типичен бял южно-африканец ", защото той е напуснал Южна Африка на 3 години и ако не се лъжа единственото, което му е останало в главата, са били големичките и гадни паяци- не може и да става дума, че би запомнил и разбрал расистки убеждения или нещо подобно на тази възраст; освен това той е бил интелигентен човек, отгледан в добро семейство и получил превъзходно образование- в тия среди расизма не вирее, за подобни глупави схващания трябват простовати и необразовани хора. Трето- макар в творбите му немалка част от злите хора да са тъмнокожи, Толкин ги описва и като "горди и храбри", "непреклонни и свирепи", "силни и закалени в боеве" ("Завръщането на Краля"). Не мисля, че един расист би се изказал така за обектите на омразата си. И четвърто- ако може да се каже, че Толкин е пренесъл в творбите си някакви схващания, изпълнени с яд и недоволство, това би било по- скоро острото му неодобрение към индустриализацията, погубваща природата (аналогия с Исенгард), отколкото расистки лозунги, ама това е съвсем отделен въпрос...

Казано накратко- Толкин не е бил расист.

Напълно споделям мнението ти. Не, че чак не мога да спя нощем от терзания по въпроса, но наистина винаги висшата раса е подозрително нордическа, пък и честичко става дума за lesser men, pure blood of Numenor / mingled blood...
От друга страна - поразрових се в стари теми и попаднах в тази на следното Толкиново писмо:

Уважаемые господа,

Благодарю за ваше письмо. <...> Боюсь, не до конца понимаю, что вы разумеете под словом arisсh. Я не арийского происхождения: арийское - это ведь индо-иранское; а насколько мне известно, никто из моих предков не говорил на хиндустани, персидском, цыганском и родственных языках. Но если я должен понимать, что вы осведомляетесь, не еврейского ли я происхождения, могу ответить, что, к моему сожалению, у меня, похоже, нет предков из этого избранного народа. Мой прапрадед попал в Англию из Германии в восемнадцатом столетии; потому я большей частью английского происхождения, к тому же я - английский подданный, и этого должно быть достаточно. Я привык, тем не менее, с гордостью носить свою немецкую фамилию, и делал это даже на протяжении последней прискорбной войны, в которой служил в английских войсках. Не могу, однако, не отметить, что если неуместные изыскания этого рода становятся правилом в литературе, то недалеко время, когда немецкая фамилия не будет больше источником гордости.

Ваш запрос сделан, несомненно, в соответствии с законами вашей страны, однако они не могут быть применены к подданным другого государства, даже если это имело бы (а оно не имеет) какое бы то ни было отношения к качеству моей работы и ее пригодности к публикации, в чем вы, похоже, удовлетворены и без ссылок на мое Abstammung. (***)

Надеюсь, вы найдете этот ответ удовлетворительным, и остаюсь с совершенным почтением

Дж. Р. Р. Толкиен.

Може би сходствата с хитлеристкото разделение на народите на низши, по-висши и по-по-най-висши се коренят в общия източник на вдъхновение - скандинавските легенди.
Но пък в крайна сметка, ако ги нямаше нуменорците, мистиката на превъзходството им и трагедията на деградацията им, човешката раса щеше да бъде доста сива и безинтересна на фона на останалите, нали?

ДА! И ОЩЕ КАК!

ТАКА ДА ДИСКРЕДИТИРА ОРКИТЕ!!!

---

|--<STAR WARS BG Forums >--|

Просто са представени в малко по- различна светлина... По мърляви и груби... ама не може да го караме само на фини елфи...

Не бих казал.Тук има един много тънък момент.Класическият расист,особено пък от хитлерова Германия е категоричен-нисшите раси на сапун!Или поне в гета и концлагери.При Толкин народите-съюзници на Злото нерядко са описвани като подведени и манипулирани,но смели и доблестни."Нисши" ги прави не произходът,а каузата им и омразата им към всичко,което би могло да се сметне за тогавашния връх на науката и познанието.Има и един момент,когато роханците а-ха да потънат в земята от срам при срещата си с Дивите люде в Друаданския лес.И не на последно място-след победата дунландци,източни и южни пришълци и пр. получават земи и почетен мир.Да,тук има и такъв момент че изтощените западни съюзници надали биха могли веднага да започнат наказателни репресии и все пак-я си помислете каква участ би отредил на победените "нисши раси" един истински расист?Arbait macht frei и айде марш към лагерите!

...и рече Бог "Само "Левски" !
И направи небето синьо.

Оркът само се възползва от правото си да си защити расата.

Трандуил е рус и със светли очи, ама е пиянде.
Денетор е тъмноок и не е пръв блондин.

И изобщо, тъмнокосите субекти са доминиращ тип в Средната земя.
Само дето няма никакво значение. :)

Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.

Хъ!
По ред на номерата
Толкин не е расист(това не го ли писах вече някъде?) В неговите книги, както спомена Страйдър(златен Страйдър), доста от "добрите" са с тъмни коси. Елфите от Мраколес?
Иначе съм съгласна с Xaлбapaд Дyнaдaн... Само не разбрах "горди и храбри" къде го има. Е, може и аз да не съм внимавала, но някак си не ми се връзва

В отговор на:

---

Има и един момент,когато роханците а-ха да потънат в земята от срам при срещата си с Дивите люде в Друаданския лес.

---

Да потънат в земята от срам? Да не би пък аз да бъркам или малко преувеличаваш? Бтв дори не помня точно къде е тоз момент, може грешката да е и в моя телевизор.

Видите ли момиче със зелени очи, знайте, че край нея винаги има и Дракон...

елфите от Мраколес са с тъмни коси ,но със светли очи и млечно бяла кожа . . .
Така че твоята теза отпада

"Ала мъжете от Рун и Харад, от Изтока и Юга видяха краха на войната и огромното величие и слава на западните пълководци. Ония, що най- дълго и усърдно бяха служили на злото ненавиждаха Запада, ала бяха горди и храбри. Сега те на свой ред се събраха за сетна съпротива в отчаяната битка. "

Това е от "Завръщането на Краля", главата е "Полето на Кормален". Сега изясниха ли ти се нещата?

Зависи. Леголас е чернокос, но баща му Трандуил е блондин...

Хъ!
На Federer бих препоръчала да чете какво пиша. Аз не казвам, че имат тъмни очи и коси, а че имат тъмни коси, " доста от "добрите" са с тъмни коси. Елфите от Мраколес?". Говорех за това, че разделението "добро и зло - бяло и черно" не е със съвсем ясни граници. Например защо бялата ръка на Саруман е бяла, а не черна, той нали зъл такъв?
Xaлбapaд Дyнaдaн, данк ю. Май съм забравила някои съществени моменти

Мир вам

Видите ли момиче със зелени очи, знайте, че край нея винаги има и Дракон...

Ръката на Саруман е бяла, за да символизира предателството и двуличието му.

Знам, знам. Дадох го като пример, за да покажа, че просто се размиват границите, както вече споменах.

Видите ли момиче със зелени очи, знайте, че край нея винаги има и Дракон...

Границите се размиват сравнително рядко. Толкин е от онези автори, които ясно разграничават доброто от злото... Поне според мен, де.

Да кажем, че с помощта на малко изсмукани от пръстите доказателства може да се убедим, че расизмът не е на принципа бяло/черно, но е факт, че има превъзходство на едни раси над други. Твърде начесто се говори за чиста западна кръв = супермен и мешана = дегенерат, а такова делене си е според мен расизъм.
Друг е въпросът, че никоя от расите в Средната Земя няма 100-процентов аналог в нашия свят и следователно е безпредметно да обвиняваме Толкин.
Да не говорим, че без тази минимална "расистка" основа цялата конструкция отива - нямаше да има ни елфи, ни Елендилов наследник, нито Нуменор и изчезналата му мощ...

С теб се разбираме от половин дума. :))
Напълно безпредметно е, да.

Толкин е расист, че как! Създал е толкова много раси...

П.С. Офф/ Имам разни византийски ортодоксални неща, трябва да ги кача. :))
Петрос Гайтанос, например ("Христос анести" и прочие).

Bum deigyr yn awyr. Bum serwaw syr. Bum cledyf yn aghat. Bum yscwyt ygkat. Bum tant yn telyn.

В отговор на:

---

Ръката на Саруман е бяла, за да символизира предателството и двуличието му.

---

хмм... интересно предположение, но на какво се базира мнението ви?

Die! Resurrect! Die again!

Ами много е просто- ако приемем разделението Добро- Бяло и Зло- Черно, ще видим следното- Саруман е слуга на злото и въпреки това използва белия цвят, било то за знака на Исенгард или за руната "С" по шлемовете на орките му. Сега ако разгледаме и характера му- Саруман е предател; той дълго време е прикривал омразата и злобата си, осуетявал е плановете на Белия съвет и като цяло- няма съмнение, че е двуличник. И като типичен такъв, той използва "Добрия" бял цвят за да придаде завършен вид на "Злите" си (които би трябвало да са черни) дела. Един вид подигравка както с Доброто, така и със Злото, тъй като той не е верен на никого, освен на себе си. Саурон не използва белия цвят и елфическите руни, Гандалф пък не разчита на орки и планинци. Саруман обаче съчетава и двете. Което си е двуличие.