Истината!

Адрес как улика
Бразильский электрик поплатился жизнью за то, что вышел из подозрительного дома
Британские журналисты получили доступ к секретным документам и фотографиям, крайне неприятным для лондонской полиции. Речь идет о материалах независимого расследования инцидента в лондонском метро, когда полицейские застрелили гражданина Бразилии, приняв его за одного из предполагаемых террористов. Как следует из документов, мужчина не дал полицейским ни одного веского повода для стрельбы на поражение. Более того, оказалось, что в него начали стрелять, когда он уже был "повязан".
Перестраховались?
В том, что мужчина "азиатской" внешности, убитый 22 июля на станции "подземки" Stockwell, не имеет никакого отношения к осуществленным и неосуществленным терактам на лондонском транспорте, британская полиция призналась уже на следующий день после инцидента. Убитым оказался 27-летний бразилец Жан-Шарль де Менезеш (Jean Charles de Menezes), приехавший в британскую столицу три года назад и работавший электриком. Утром того дня, когда он стал мишенью полицейских, он как раз направлялся на работу.
Власти Великобритании понимали, что ошибка правоохранительных органов может привести к международному скандалу, и поспешили принести извинения за произошедшую "трагедию", а также подчеркнули, что они потрясены не меньше бразильских коллег. По их словам, полицейских сбило с толку не совсем адекватное, на их взгляд, поведение бразильца. Рассказывали, что он попытался сбежать, когда его окликнула полиция, да и одет был не по погоде тепло.
Тем не менее глава МИД Бразилии Селсо Аморим (Celso Amorim) прибыл в Великобританию, чтобы лично потребовать разъяснений у британского министра иностранных дел Джека Стро. После приватного разговора министры выступили на совместной пресс-конференции, в ходе которой Стро не уставал убеждать коллегу в сочувствии британцев "семье Менезеша, его друзьям, а также правительству и народу Бразилии". Он подчеркнул, что компенсация семье погибшего "будет выплачена незамедлительно". В ответ Аморим заметил, что "Менезеша уже не вернуть" и британские власти обязаны подкрепить извинения материально, хотя "компенсация не умерит горечь потери".
Его критический настрой мог быть связан, в том числе, и с нежеланием британских властей отказываться от жесткого режима, в рамках которого полицейские получили право вести огонь на поражение в случае "неадекватного поведения" подозреваемого. Такую позицию выразил глава лондонской полиции сэр Иэн Блэр. А известный своими противоречивыми высказываниями мэр Лондона Кен Ливингстон вообще возложил вину за смерть бразильца на террористов, которые своими действиями вынудили полицию делать все возможное "для защиты жизни пассажиров". Однако, следуя этой логике, получается, что "все возможное" подразумевает и убийство этих самых пассажиров.
Обознались?
Как выяснилось во вторник вечером, скандал с бразильским электриком, оказавшимся не в том месте не в то время, возможно, не так просто будет замять компенсацией и ссылкой на напряженную обстановку в городе. Британский телеканал ITV News опубликовал подробности о расследовании, проводимом по факту убийства бразильца независимой Комиссией по рассмотрению жалоб на работу полиции. Каким образом журналисты получили доступ к информации, не уточняется, при этом в самой комиссии факт утечки не признают. Однако истинность приведенных фактов подтвердил газете The Guardian неназванный высокопоставленный источник в Скотланд-Ярде. По его словам, опубликованные материалы полностью отражают ту картину происшествия, которая в настоящий момент известна следователям.
А картина такова. 22 июня в 9:30 утра Жан-Шарль де Менезеш вышел из своей квартиры в районе Tulse Hill и направился к автобусной остановке. Один из домов находился под наблюдением полиции, полагающей, что здесь живет несостоявшийся смертник - один из тех четверых, которые за сутки до того не смогли подорвать неисправные бомбы в лондонском транспорте. Участникам слежки было дано распоряжение следить за всеми обитателями этого дома, которые выражают признаки беспокойства или пытаются убежать от стражей порядка.
Однако на этот раз полицейский оплошал - он отошел по личным делам и не успел как следует рассмотреть человека, вышедшего из подозрительного дома. Несмотря на это, за последним была установлена слежка. Пока бразилец ехал на автобусе до станции метро, сыщики установили, что приметами и манерой поведения он похож на одного из предполагаемых террористов. Информация была передана в оперативный центр, где было решено ни в коем случае не пускать Менезеша в поезд метро. С этого момента уровень тревоги был повышен до "красного", а операция перешла под ответственность элитного вооруженного подразделения Скотланд-Ярда CO19.
До этого момента все происходящее выглядело как четко скоординированная операция различных сил полиции. То, что произошло следом, в рассказах очевидцев напоминало остросюжетный фильм. По их словам, мужчина в мешковатом пальто вбежал на станцию метро, перепрыгнул через турникеты и бросился к подошедшему поезду, пытаясь скрыться от преследования. Внутри он якобы побежал вдоль вагона, но, споткнувшись, упал, где его и настигли полицейские в штатском. Предполагаемого террориста стражи порядка ликвидировали несколькими выстрелами в голову.
На деле все произошло, мягко говоря, иначе. Камеры видеонаблюдения, установленные на станции Stockwell, зафиксировали, как около десяти утра мужчина в светлой джинсовой куртке спокойно прошел через турникеты, остановился, чтобы взять бесплатную газету, спустился по эскалатору и, увидев подошедший поезд, подбежал к нему и занял место. Судя по поведению мужчины, он и не думал скрываться от преследования, а просто не хотел опоздать на работу.
Дальнейшие события известны со слов одного участников слежки: "Я услышал окрик со словом "полиция" и, обернувшись, увидел мужчину в куртке. Он немедленно встал со своего места и направился ко мне и офицерам CO19. Я обхватил мужчину в куртке руками и заломил его руки назад. Затем я толкнул его на место, с которого он встал. И тут я услышал выстрел над самым ухом и меня отбросили на пол вагона". Еще один свидетель произошедшего, пассажир, сидевший напротив бразильца, рассказал: "Я увидел мужчину в дверях поезда слева от меня. Он целился из небольшого черного пистолета в человека передо мной, в правую часть его головы. Первый выстрел произошел, когда пистолет находился в полуметре от головы мужчины". Всего полицейские выпустили шесть пуль в голову Менезешу, одну в плечо, и три - мимо.
Перестарались
Новые подробности шаг за шагом опровергают официальную версию несчастного случая, произошедшего в лондонском метро. Во-первых, Менезеш не пытался скрыться от полиции. Скорее всего, он до последнего момента вообще не подозревал, что является объектом слежки. Во-вторых, в его одежде не было ничего подозрительного. Как видно на фотографиях, он был одет в джинсовый костюм, который просто невозможно было принять за утепленное пальто (один из особенно впечатлительных пассажиров утверждал в день убийства, что из-под этого пальто виднелись провода от "пояса шахида"). И наконец третий момент, самый неприятный для Скотланд-Ярда, - бразильца расстреляли уже после того, как он был схвачен. Судя по рассказу полицейского, державшего его за руки, никаких попыток к бегству предполагаемый "террорист" даже не успел предпринять.
Таким образом, к смерти невиновного человека и международному скандалу в данном случае привело излишнее рвение полицейского спецназа. По всей видимости, не успев остановить подозреваемого до того, как он вошел в поезд, стражи порядка восприняли это как вескую причину для стрельбы на поражение, разрешенной при "красном" уровне тревоги в случае неповиновения. Сами участники операции утверждают, что стрелять они начали только после того, как получили "подтверждение идентификации" личности объекта. Остается только догадываться, чем выдал в себе террориста молодой человек в джинсовке и с газетой в руке. Возможно, он просто неудачно выбрал место жительства.

кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

А известный своими противоречивыми высказываниями мэр Лондона Кен Ливингстон вообще возложил вину за смерть бразильца на террористов, которые своими действиями вынудили полицию делать все возможное "для защиты жизни пассажиров". Однако, следуя этой логике, получается, что "все возможное" подразумевает и убийство этих самых пассажиров.

Въобще - подозрението = доказателство за престъпление. Много бушовски...

... И всякоя възраст, класа, пол, занятье зимаше участье в това предприятье ...

А как плачеше за палестинцските убийци и как напук на Буш приемаше радикални откачалки в кметството.

"Community, Identity, Stability"
632 A.F. (After Ford)

Не е като "разумното" решение на администрацията на Русия, нали?

Като ти гледам дългата записка, ще ти пиша кратко за разликата между демократична Англия и социалистическия феодализъм в любимата ти Русия.

Това в Лондон е трагичен инцидент, предизвикан отстекли се за няколко секунди обстоятелства.
А убийството на няколко стотин мирни граждани в театъра в Москва от руските сили за сигурност, по изрична заповед на командването, е наистина обмислено решение.

ВИЖДАШ ЛИ РАЗЛИКАТА?

любим или омразен е въпрос на лични чувства и убеждения.

Тук сме в клуб политика и аз лично предпочитам да се занимавам именно с темата на клуба ПОЛИТИКА.

Предлагам да проявим такт и да оставим личностните предпочитания на личностите.

Мисля, че това, което пишеш по долу е просто несериозно:

"Това в Лондон е трагичен инцидент, предизвикан от стекли се за няколко секунди обстоятелства."

А следващото са просто глупости:
"А убийството на няколко стотин мирни граждани в театъра в Москва от руските сили за сигурност, по изрична заповед на командването"

Моят пост откриваше само истината за убийството на бразилеца, каква е връзката с Росия в случая вообще не рабирам.

Спомни си само колко, лъжи публикуваха англичаните първоначално, как бил облечен, как прескачал ограждения и бягъл и т.н.
Питам се защо беше нужно да лъжат и да се стараят умишленно да заблудят общественноста!
Тук въпросът не е само в трагичният случай а в поведението на английските власти непосредственно след това!

Ще си позволя, в качеството си на по възрастен човек да те посъветвам:
Можеш да мразиш или обичаш, да прпочиташ или отхвърляш, това е право на всекиго, но когато вземаш отношение по някъква тема постарай се поне малко да бъдеш неутрален.

Иначе разговора става, като при квартални клюкарки, всички говорят и никой никого не слуша.

А глупости и престъпления правят всички и руснаци и американци и даже българи.

Кой повече, кой по малко, кой по рано кой по късно, но това е вече друга тема.


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

Мисля че НикБ говори за изъндката с тетъра. И е прав - това беше пълна аматьорщина. И то в по-голям размер от тази в Лондон. Путин я кри по същия начин. Така че на всякъде има Едиоти.

Аз отдавна съм се убедил, че по съществото си хората са еднакви на всякъде. Въпорсът е кой ги управлява/озаптява...

Ясен *<;о)

Never mistake motion with action. A. Einstein

В поста ти градиента е много добър.
Започваш с безсъмнени тези и завършваш с абсолютни глупости.

-------------------------------------

Но да се върннем на твоя първи (основен) пост. Тезата му е:
"кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите "
Срещу тази теза аз ти изтъквам довод, в който описвам подобно на описаното от теб събитие.
(Не знам възрастта ти, но ще го направея по-простичко, като за младо кюрпе)
Значи Русия далеч не се е разделила с съветските (комунистически) методи за решаване на вътрешни и външни проблеми.
Решението да се щурмува театъра, без значение от мирните жертви е едно напълно комунистическо решение - по това не може да има спор.
Дори и след "успешния" щурм руските власт няколко дни криха каква е основата на ползваните химически вещества, за да не компрометират оръжието си. Какво значение има живота на няколко стотин човека?
В противовес на това, цялата администрация на Лондон и полицията на цяла Англия се чувстват гузни, че са превишили правомощията си и вместо да задържат един престъпник са го застреляли. А че момчето е престъпник е ясно - изтекла отдавна виза, неспазване разпореждане на полицията, бягство.

Та ако ти не виждаш разликата - и Господ не може да ти помогне.

Късмет!

и себе си.

Би ли обяснил защо мислиш, че е несериозно, че "Това в Лондон е трагичен инцидент, предизвикан от стекли се за няколко секунди обстоятелства.", а че
думите "А убийството на няколко стотин мирни граждани в театъра в Москва от руските сили за сигурност, по изрична заповед на командването" са просто глупости?

И не смяташ ли, че е доста претенциозно, да не кажа друга дума изявлението ти "Моят пост откриваше само истината за убийството на бразилеца, каква е връзката с Росия в случая вообще не рабирам."

Първо би ли копирал отново поста си, като подчертаеш в него това, което е доказана истина, а не неща от рода на "Перестраховались?", "Обознались?", "Перестарались" и т.п. от вида "питам и отговор не искам", или търадиционното "Однако истинность приведенных фактов подтвердил газете The Guardian неназванный высокопоставленный источник в Скотланд-Ярде.По его словам, опубликованные материалы полностью отражают ту картину происшествия, которая в настоящий момент известна следователям." Ха-ха-ха! А какво е извесътно на следователите известно ли ти е? И тоя вестник английското "Работническо дело" ли беше, или английския "жълт труд"?
И като как пшоказанията на един свидетел оборват показанията на другите свидетели?

После като питаш наивно, та чак идиотски "каква е връзката с Росия", би ли обяснил защо текста ти е на руски? Или така ви го пратиха за разпространение? Забравил си да посочиш дори източника на самата истина. Типично за партиен секртетар от преди 30-40 г. - щом е на руски, няма начин да не е истина и няма значение кой го е писал

Ще ти дам и аз един съвет: Като съветваш другите да са неутрални, постарай се поне малко и ти да си такъв. Не си мисли, че си се скрил зад чуждото мнение, щото както вече се опитах да ти обърна внимание даже източника на тая "неутрална истина" не си посочил. Да не говорим за неутралитета, който показваш в реакцията си на опита да се сравни случилото се в Лондон със случилото се на други места


Не зная какви са днес антикомунистите, ама като гледам какви сте днес вчерашните комунисти се чудя има ли граници наглостта и гьон-суратлъка.

За да ти помогна да осъзнаеш че въпреки че си стар(по твои признания) не си обективен ще те попитам само едно нещо:
Защо написваш цяла тема за убийството на един човек, а не написа такава например когато в Московския театър или Бесланското училище бяха убити стотици. По-много по-безкомпромисен начин с много повече лъжи?
Защо? Ако те вълнуват такива неща, материалът в Русия е безкрайно по-богат.
Защо?
Като си отговориш на въпроса, може би ще се извиниш за темата си.

Защо? Сравнението със случая в Москва е уместно.

В случая ти пускаш тенденциозно макар и вярна информация за въпросния нещастен случай и той наистина е такъв. Има обстоятелства които за съжаление понякога причиняват подобни фатални недоразумения.

Питаш защо е било нужно да лъжат ли - ами по същата причина поради която лъжат всички политици - за да могат да си дадат време за "доизясняване на обстоятелствата" и представяне на приемлива за обществото версия.

И тъй като обичам подобни сравнениа и точно в момента не се сещам за конкретен български аналог на ситуацията ще ти напомня за случаят "Курск" и за това колко версии обърнаха руските генерали и власти до степен да крият инцидента с дни а после да заблуждават близките на загиналите че има оцелели ...

Та не знам дали си по възрастен или не но наистина обективност е нужна. А и друг път като пускаш информация на чужди езици давай си труд и за превод, комарад.

Дядо Мраз умря застрелян в гръб от Дядо Коледа

Истината има една версия но много причини и не всяка е "за пред хората" в дадения момент. Светеца нали е "светец", той веднага след като му се наложи задача ще я изпълни най хладнокръвно и ще критикува всеки който не е хладнокръвен поне като него.

Какво да се прави, английските ченгета не са чак толкова хладнокръвни, спомена за 85 жертви от предишния атентат е твърде пресен, за първи път получават нареждане "предотврати взрив на всяка цена" и куп други фактори. Абе...леваци, първо стрелят от половин метър 8 пъти и само 3 попадат в главата. Да дойде някой който е стрелял ПО ПОСОКА на хора, не по хора или в специфичен човек и да каже че е бил хладнокръвен и суперефикасен от първия път. Лично аз няма да му повярвам па и ник'а му да е Светец, нито ще критикувам резултата от акция за която си нямам понятие за какво става дума. Светеца обаче е професионален килър и като такъв има пълното право да се надмива над лондонските леваци за непрофесионализма.

Едно допълнение - бразилския полицай е в Лондон за ПР пред бразилската рая, в Бразил ченгетата хич не си поплюват и стрелят като трябва, и разбира се не винаги както трябва - и там не всички са професионалисти като Светеца.

I REFUSE TO BE A MEMBER OF A CLUB THAT ACCEPTS PEOPLE LIKE ME(ex-marxist ;-))

The Truth? You Can't Handle the Truth!

Светци няма, освен мене де!.
Това, което не разбирам е каква е връзката между събитието в Лондон и това в Москва.
Или считаш, че щом в Москва има жертви, следователно оправдано е да има и в Лондон?
Ако е така тази логика е доста странна за мен.
Не съм фен на Англия, но винаги съм я считал за образец но откритост и коректност.
Разочарован съм много.
А да оправдаваш едно престъплени с друго е детински аргумент.


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

за оценкат, която ми даваш.Абе профито си е профи мъ тъй де.
Намирам и иронията ти за О,К, само малко горчивичка на вкус.
Вообще живота продължава дерзай.
А това са самообладанието на стрелящите в Лондон, считам, че тои стрелец за никъкъв чеп не става.
Казвам го сериозно.
Такъв полицай може толкова бели да направи, повече от истински терорист.


кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

извинен си.
Като второ, сериозно ти благодаря за детайлния психоанализ.
Няма да ти отговарям в детайли, защото е доста късно, а и каквото и да ти отговоря твоята реакция ще е още по голям и детайлиран спохалалиоразобличение .
А в анализата ти има и определена доза истина, сериозно.
Стара истина е, че отстрани се вижда по добре.

Хай лека нощ.

кавито бяха комунистите, такива са днес антикомунистите

отговарям на задръстените русофоби ,впрочем то няма русофоб дето да не е задръстен и тъп като гъз :)
Има голяма разлика между случая в Москва и този в Лондон.
1.В театъра имаше ИСТИНСКИ ТЕРОРИСТИ, при това смъртници, с истински бомби и взривове,способни да сринат половината квартал наоколо,освен че щяха да избият над 800 човека.
Следователно ,смелите и точни действия на российский спецназ ,спасиха над 700 човека.Това че щяха да избият всички е вън от съмнение,щом участват смъртници.Поне за тези дето са добре запознати с ислямистките терористи в Чечня,а именно ФСБ и лично бащицата Путин.Браво на Путин че пое тази отговорност,за да спаси болшинството заложници.Той естественно е знаел че ще има жертви,както така знаеше че ще има западно-демократични путки дето да го оплюват за това,но въпреки това имаше смелоста да изпълни своя дълг на достоен руски държавник. Разледването установи че санитарните милиции носят най голяма вина,не са действали бързо и решително първите 40 минути.Но те не биле и подготвени,логично ,операцията се е пазела в тайна.Освен това руския спецназ и до ден днешен не е назовал химическия състав на газа,и винаги са заявявали че няма да го разкриват! Така че не виждам в какво са лъгали.

доакто случая в лондон,ха ха ха,ами там всъщност нямаше пукнат терорист.Терорист имаше само във въображението,на страхливите англосаксонски путки ,наречени английски спец ченгета.Но то е логично,англосаксонците винаги на страхливи и трепят наред невинни деца и жени ,за ПРЕЗАСТРАХОВАНЕ. Но още по интересното е голямата нагласация и постановка и последвалите лъжи.Там се замесиха както висши полититици ,така и висши спец-ченгета,очен даже замечательно.
И една заметка към Светец : ами много погрешно си смятал че в англията всичко е толкова открито.Това е куха западна пропаганда,потдържана от поръчкови медии и конофилми.Много силно го крещят по целя свят ,да.Крещят го понеже положението е коренно обратното,типична англосаксонска циганска еврейщина.И винаги така си е било!

Знаех си, че нама да разбереш.
Нали ти сравняваш комунистите с демократите - е давам ти пример за разликата.

Дали трЕбешЕ та ти кажа "Посерко, говори за продажни български политици и кражби на дребно, каквото и да кажеш за тези неща е вЕрно. Недей да говориш за неща за които си нямаш нито понятие, нито информация за подробностите, защото нямаш никакъв опит за сравняване на ситуациите", за да ме разбереш?

Не ти пожелавам също и да придобиваш опит в ситуации като тази в Лондон, повЕрвай ми че хич не е приятно да бъдеш нито пасивен, нито активен участник в такива ситуации, колкото и да се мислиш за герой. Това че си изгърмял 1000 патрона в казармата и още 100 в стрелбище не те прави специалист по въпроса за да критикуваш ченге без опит (никой не се е родил опитен) който за първи път контактува с потенциален терорист, да не говорим за един който за първи път стреля по човек отблизо, не стреля по мишена, не по посока на хора, не по определени хора а в специфичен жив човек. Ако си клал кокошка или прасе може би имаш някаква представа как действа адреналина, а тук става въпрос за човек, потенциален терорист, но човек.

Та не бъди смешен с такива изказвания: Казвам го сериозно. Такъв полицай може толкова бели да направи, повече от истински терорист.

I REFUSE TO BE A MEMBER OF A CLUB THAT ACCEPTS PEOPLE LIKE ME(ex-marxist ;-))

" да не говорим за един който за първи път стреля по човек отблизо, не стреля по мишена, не по посока на хора, не по определени хора а в специфичен жив човек. Ако си клал кокошка или прасе може би имаш някаква представа как действа адреналина, а тук става въпрос за човек, потенциален терорист, но човек. "
ха ха ха,как се обясняваш кат демукратична путка само,очен даже замечательно :) Понеже думукратичните путки веднага почнаха да сравняват лондонските полицейски пизди със славния руски спецназ,то нека да ги сравним до конца,ам? Значи наште ребята на Дубровка очистиха хладнокръвно 50 реални терориста! Повечето с точно по един куршум в тиквата! Ето това се казва спецназ,понимаеш? Друг път недей да сравняваш руски богатири с педерастките англосаксонски пизди,само ставаш за смях.

Стрелба "по един куршум в главата" съществува във филмите или за снайпер в реални ситуации, не бълнувай фантазии за руските спецнази, и те са хора и при тях адреналина работи. И двайсет снайпера да е имало в Дубровка, и те едва ли са имали възможност да произведат едновременно по един изстрел по "тяхния" човек. Ти да не си събирал гилзите там та да знаеш колко са пуцали да утепат тези 50 терориста? Не сравнявам изобщо тези две ситуации защото са коренно различни по безброй параметри. Ама ти пей оди за руския спецназ, нали си далече от него, реална опасност за теб няма!

I REFUSE TO BE A MEMBER OF A CLUB THAT ACCEPTS PEOPLE LIKE ME(ex-marxist ;-))